37 Bình luận
  • TanNg
    @vietnamnet_ict

    Mình nghĩ cần tách rời hai việc.

    Việc đo đạc nước biển, cá, tắm và ăn cá của lãnh đạo là việc để xác nhận hiện tại mọi thứ đang sạch. Đây là việc đúng và nên làm, đặc biệt là phải làm gấp, với sự trung thực, không giả tạo và phủ rộng các địa điểm. Có thêm chuyên gia độc lập càng tốt vì nó đảm bảo tính đáng tin của các báo cáo hơn.

    Còn việc điều tra vụ cũ để tìm ra nguyên nhân cũng là việc quan trọng không kém, cũng phải làm gấp thì mới đảm bảo kết quả chính xác và trung thực, nếu có xả độc mà điều tra chậm thì người xả độc sẽ tận dụng cơ hội để tẩu tán và xoá bằng chứng. Nếu do tảo biển thì cũng có kinh nghiệm cho lần sau để có thể đo đạc, thu thập bằng chứng và công bố kết luận nhanh hơn. Còn nếu do địa chất (tuy người ta bác bỏ nhưng mình nghĩ vẫn có thể xảy ra) thì biết trước là nó sẽ còn xảy ra để chuẩn bị sẵn phương án khẩn cấp cho lần sau

    Thực ra mình lo ngại nhất là do địa chất, vì nếu thế thì thảm họa sẽ còn lặp lại, khó ngăn chặn và giải quyết hơn rất nhiều.
  • TanNg
    @noithat

    Thực ra nếu là mình làm thì mình vẫn công bố chỉ số biển tốt, chỉ số cá tốt nếu thực sự đo được kết quả như vậy. Nhưng nếu mình làm thì thay vì việc khuyến khích đánh bắt và tiêu thụ cá thì mình sẽ khuyến nghị tạm dừng tiêu thụ cá, đánh cá trong một thời gian để đảm bảo hơn, đi kèm với đó là các biện pháp hỗ trợ mạnh mẽ cho ngư dân nhằm tháo gỡ khó khăn của họ. Lý do là mình cho rằng nên nghĩ cho cả 70 triệu người dân ăn cá chứ không tập trung hoàn toàn vào ngư dân.
  • vietnamnet_ict
    Tại sao đến giờ này vẫn ko thấy lý do chính xác và khoa học, đây là điều ko thể chấp nhận. Nếu là kim loại nặng và nó truyền đi qua chuỗi thức ăn như trong bài đề cập thì quá kinh khủng vì không chỉ ăn cá chết hay cá chưa chết, mà rồi ăn gì cũng có nguy cơ nhiễm độc.
    • tttue
      @vietnamnet_ict chắc là VN không có khoa học nên không có người tìm hiểu được nguyên nhân
    • gialang_dl
      @vietnamnet_ict Mấy ngày nay về xem tivi thấy toàn đưa tin:
      các hiện tượng cá chết do thủy triều đỏ
      nghiên cứu khoa học nhận thấy lượng oxy trong nước biển gỉam
      bắt 2 kẻ kích động người dân vụ cá chết
      ....
      thì thấy những "đầy tơ của dân" muốn lái vụ này theo hướng nào rồi.
      Đừng mong có kết qủa chính xác.
      Chỉ là cá chết do sặc nước mà thôi
  • HansNam
    lv.vn/2016/04/bat-thuong-bai-viet-khoa-hoc-tren-tap-chi-khoa-hoc.html+&cd=2&hl=en&ct=clnk' target='_blank'>https://ltus.me/J6J

    Phản bác lại bài viết trong link

    Chỉ trong một bài viết ngắn, khoảng gần 2000 chữ nhưng chứa rất nhiều điểm sai sót định tính, định lượng theo hướng trầm trọng hóa vấn đề như trên và nhiều phỏng đoán không có cơ sở khoa học. Đây là một bài viết ngụy tạo khoa học và vô giá trị.
  • caaac
    Mấy vụ này mà không có bằng chứng rõ ràng thì cũng giống như Việt Nam đi kiện chất độc da cam thôi, thế giới nó không công nhận
    • TanNg
      @caaac Có trọng tài nào đi kiện cầu thủ của đội mình không?
    • vietnamnet_ict
      @tanng Chưa cần thế giới nào công nhận cả, việc Formosa cũng tính sau. Trước mắt cần chỉ ra chính xác nguyên nhân là gì, người dân cần ứng phó với tình trạng hiện tại ra sao thay vì các lãnh đạo thi nhau nhảy xuống biển bơi rồi kêu ăn cá bình thường.

      hic, @ nhầm, mình @ bạn @caaac
    • TanNg
      @vietnamnet_ict

      Mình nghĩ cần tách rời hai việc.

      Việc đo đạc nước biển, cá, tắm và ăn cá của lãnh đạo là việc để xác nhận hiện tại mọi thứ đang sạch. Đây là việc đúng và nên làm, đặc biệt là phải làm gấp, với sự trung thực, không giả tạo và phủ rộng các địa điểm. Có thêm chuyên gia độc lập càng tốt vì nó đảm bảo tính đáng tin của các báo cáo hơn.

      Còn việc điều tra vụ cũ để tìm ra nguyên nhân cũng là việc quan trọng không kém, cũng phải làm gấp thì mới đảm bảo kết quả chính xác và trung thực, nếu có xả độc mà điều tra chậm thì người xả độc sẽ tận dụng cơ hội để tẩu tán và xoá bằng chứng. Nếu do tảo biển thì cũng có kinh nghiệm cho lần sau để có thể đo đạc, thu thập bằng chứng và công bố kết luận nhanh hơn. Còn nếu do địa chất (tuy người ta bác bỏ nhưng mình nghĩ vẫn có thể xảy ra) thì biết trước là nó sẽ còn xảy ra để chuẩn bị sẵn phương án khẩn cấp cho lần sau

      Thực ra mình lo ngại nhất là do địa chất, vì nếu thế thì thảm họa sẽ còn lặp lại, khó ngăn chặn và giải quyết hơn rất nhiều.
    • HansNam
      lời công đạo của bác @tanng
    • vietnamnet_ict
      @tanng Em thấy trò lãnh đạo tắm biển, ăn cá trong khi chưa chỉ rõ ra nguyên nhân cá chết thì là trò mang tính hô hào, dại dột. Các tác hại có thể diễn ra mãi sau này chứ đâu phải tắm biển, ăn cá xong thấy ngay. Mà tắm biển kiểu ngâm người demo chụp ảnh cũng khác với bơi lội nước chui vào mồm.
    • TanNg
      @vietnamnet_ict

      Đo nước thấy sạch, kiểm tra cá thấy an toàn là ổn mà? Bạn thấy sạch là bạn có thể dùng được, cần gì phải biết tại sao hôm qua nước bẩn. Nhưng quan trọng là kết quả đo kiểm phải đúng và tin cậy.
    • tttue
      @vietnamnet_ict kết quả hiện tại thì là ổn rồi bác do đó các lãnh đạo đã ra tắm táp và ăn cá. Còn trước kia và sau này thì không có
    • hoangdang223
      @vietnamnet_ict có công bố kết quả trước rồi mới đi tắm. Chứ có phải tắm trước khi có kết quả xét nghiệm đâu. Em nghĩ các bác ấy làm thế là hợp lý. Chỉ sợ là kết quả thì độc hại nhưng các bác ấy "chịu đấm ăn xôi" thôi
    • noithat
      @tanng Nhận định về hai việc của bác hoàn toàn chính xác.
      Việc đầu tiên, chính là gỡ cho người dân. Hiện nay, cá đánh bắt về không bán được. Toàn bộ dải miền trung coi như mất trắng vụ du lịch 30/4. Nếu không nhanh chóng giải được, thì nguy cơ mất cả mùa hè này.
      Việc thứ 2, khó hơn. Khó không phải do năng lực mình không đủ làm. Khó vì hiện nay mẫu lấy từ các đợt xả thải trước đây là không thể có được. Muối bỏ bể mà. Đây là hạn chế của Bộ TNMT và cần phải được khắc phục ngay sau vụ này. Chủ yếu, các nghiên cứu bây giờ chỉ dựa vào các mẫu cá chết. Hàm lượng một số kim loại có vượt nhưng không phải là nguyên nhân chính gây cá chết hàng loạt.
      Nguyên nhân thì bước đầu bên mình cũng đã xác định được, vấn đề công bố lại là của các bác ấy...
      Vì hiện nay, một luồng dư luận khác cố tình lái vấn đề sang độc sinh học (tảo).
    • TanNg
      @noithat

      Thực ra nếu là mình làm thì mình vẫn công bố chỉ số biển tốt, chỉ số cá tốt nếu thực sự đo được kết quả như vậy. Nhưng nếu mình làm thì thay vì việc khuyến khích đánh bắt và tiêu thụ cá thì mình sẽ khuyến nghị tạm dừng tiêu thụ cá, đánh cá trong một thời gian để đảm bảo hơn, đi kèm với đó là các biện pháp hỗ trợ mạnh mẽ cho ngư dân nhằm tháo gỡ khó khăn của họ. Lý do là mình cho rằng nên nghĩ cho cả 70 triệu người dân ăn cá chứ không tập trung hoàn toàn vào ngư dân.
    • noithat
      @tanng 70 triệu người dân không ăn cá một thời gian thì người ta ăn cái khác, ăn cá khác. Người dân 4 tỉnh đặc biệt là Quảng Bình và Hà Tĩnh sống nhờ vào những chuyến đi biển. Nếu tình trạng này cứ kéo dài thì sẽ loạn. Mình đi cả dải bờ biển Quảng Bình không một bóng khách. Nhà nước cũng không thể hỗ trợ mãi được.
      Theo mình việc Đà Nẵng làm là hợp lý nhất: Cá đánh bắt lên trước khi bán thì cho qua kiểm nghiệm trước.
    • TanNg
      @noithat Mình nói là một thời gian thôi, chứ đâu nói kéo dài.

      Update: có vẻ như mình cần phải tách rời 3 việc rồi. Trong đó việc thứ 3 là việc xử lý vấn đề đánh cá, bán cá, ăn cá như thế nào.

      Nếu tình trạng này cứ kéo dài thì sẽ loạn.
    • oldChicken
      @TanNg Em nghĩ bác vẫn thiếu 1 việc : tăng cường kiểm tra giám sát các hệ thống xả thải toàn quốc. Qua việc vừa rồi thấy việc kiểm tra chỉ qua quýt cho vui với 6 tiêu chí lạc hậu. Nếu thực sự vừa rồi do "thằng" nào thải ra độc tố thì nguyên nhân cũng một phần là do nó nghĩ mềnh đếch quan tâm hoặc nó thừa "chùi mép".
  • fast_furious
    Thực tế là ngay sau khi có hiện tượng cá chết & phát hiện việc xả thải của Formosa thì đã có những cách để hướng 1 luồng dư luận sang cái gọi là "thuỷ triều đỏ" là nguyên nhân, đồng thời chắc chắn là việc xả thải của Formosa đc tạm dừng từ đó, đến nay đã khoảng hơn 1 tuần thì cái kết quả xét nghiệm ở thời điểm hiện tại đã khác rất rất nhiều rồi. Nên bây giờ mọi thứ sẽ dần dần được nắn theo đúng quỹ đạo của nó...
  • AUTOMA
    Chất lượng nước không có vấn đề gì sao cá lại chết hàng loạt nhỉ?
    Khoa học sẽ giải thích các hiện tượng tự nhiên
  • TuyPhong
    LĐ đang chơi trò câu giờ để đánh lận con đen.
    Với ND thì một sự bất tín vạn lần bất tin
    Về nguyên tắc nghe thì phải dựa trên cơ sở nguồn tin, tình tiết, người nói
    Về xác định sự tin phải dựa vào sự minh bạch, chứng cứ khoa học, uy tín
    Không nên nghe theo mấy thằng ngu mà dũng cảm để chứng minh những thứ chưa được kiểm chứng cụ thể.
    • Bình luận này đã bị ẩn bởi BQT LinkHay
    • hieutran
      @tuyphong Kết quả kiểm tra nước biển và hải sản đã công bố. Công bố xong nhiều thằng không tin, "mời", thách đố các ông lãnh đạo ăn cá và tắm biển. Lãnh đạo xông pha chứng minh cho thấy lại bảo "làm màu", "mị dân", chưa được kiểm chứng cụ thể. Anh có thể chia sẻ thẳng thắn như thế nào anh mới tin và như thế nào mới là được kiểm chứng cụ thể?
    • TuyPhong
      @hieutran Cảm ơn bạn! Bạn nói đã công bố kết quả nguyên nhân cá chết là không chính xác! Họ chỉ công bố nước biển ở các khu vực ...an toàn. Không ai mời hay thách đố lãnh đạo cả chỉ là các bác ấy tự nguyện và dập khuôn máy móc. Nói ít hiểu nhiều!
    • hieutran
      @tuyphong Anh nhét chữ vào mồm tôi à? Tôi bảo "đã công bố kết quả nguyên nhân cá chết" hồi nào thế anh? Việc anh xuống nước tắm thì anh cần chứng nhận nước an toàn tại nơi anh xuống tắm hay anh cần biết nguyên nhân cá chết? Anh ăn hải sản thì anh cần chứng nhận hải sản anh sắp ăn an toàn hay anh cũng cần nguyên nhân cá chết? Một lần nữa muốn hỏi lại anh như thế nào anh mới tin và như thế nào mới là được kiểm chứng cụ thể?
    • Bình luận này đã bị ẩn bởi BQT LinkHay
    • TuyPhong
      @KieuTung bạn hieutran chắc đã ăn và đã tắm chung với LĐ hôm đó nhỉ . hehe chúc bạn ấy may mắn vậy. Còn cái chúng ta cần là những báo cáo khoa học kết luận cụ thể, minh bạch, và các cơ quan thẩm quyền có hành động giám sát chế tài quyết liệt rõ ràng chứ không phải sự hô hào
    • hieutran
      @kieutung tại sao anh lại không thể yên tâm khi đã có người chứng nhận cho anh là anh tắm an toàn và anh ăn an toàn? Nếu anh vẫn cảm thấy như thế là không an toàn thì dù có tìm được nguyên nhân anh cũng tiếp tục bài ca "nguyên nhân cũ nó lại ko ổn mà mình xuống tắm, ăn cá đúng cái hôm đấy thì sao". Theo anh thì chứng nhận anh tắm và anh ăn cá an toàn hay chứng nhận "nguyên nhân xyz đã được ngăn chặn" thì anh thấy an tâm hơn?

      Ví dụ vui: giữa thịt chứng nhận sạch với thịt "đã phạt hết bọn tiêm thuốc tạo nạc" anh sẽ chọn thịt nào?
    • Bình luận này đã bị ẩn bởi BQT LinkHay
    • hieutran
      @kieutung Anh đang có tư duy nhầm lẫn. Việc tìm được nguyên nhân không có nghĩa là sẽ giải quyết được anh ạ. Việc tìm được nguyên nhân và giải quyết xong cũng không có nghĩa là từ đấy trở đi sẽ không có những nguyên nhân khác gây mất an toàn anh ạ. Việc tìm ra nguyên nhân và giải quyết là việc phải làm nhưng nó không đảm bảo được việc anh tắm hay anh ăn hải sản sẽ an toàn. Việc này là việc phải làm, nhưng nó không phải là thước đo đảm bảo sự an toàn cho người dân.

      Việc kiểm tra và công bố chất lượng nước liên tục, kiểm tra và chứng nhận hải sản sạch trước khi bán như hiện nay lãnh đạo đang làm chính là cách tốt nhất để đảm bảo an toàn. Khi bắt đầu công bố thông tin, các anh không tin, khi lãnh đạo xuống làm gương, các anh bảo làm màu.

      @tuyphong: nói thật đi, cái anh cần không phải là sự an toàn mà là sự hả hê khi chửi cho sướng mồm có phải không?
    • TuyPhong
      @hieutran cái tôi cần là sự an toàn cho tôi và cho rất nhiều người, điều này cần dựa trên niềm tin và niềm tin dựa trên sự minh bạch, sự minh bạch của những người minh bạch không bị thỏa hiệp bởi những yếu tố bên ngoài tác động.
    • hieutran
      @tuyphong Minh bạch là thứ mà cả xã hội cần, tôi rất ủng hộ. Nhưng về vấn đề niềm tin, bên cạnh một số người có niềm tin mù quáng rất đáng trách anh lại thể hiện sự hồ nghi mù quáng rất đáng thương. Chất lượng nước biển và hải sản đã công bố, anh hoàn toàn có thể tìm hiểu và đưa chứng cứ phản bác nếu anh thấy có vấn đề. Anh dựa hoàn toàn trên niềm tin và cảm tính để bác bỏ?
    • TuyPhong
      @hieutran bạn đọc báo tuổi trẻ hôm nay chưa? Thông tin biển Quảng bình hôm nay chưa?
    • hieutran
      @tuyphong anh có kết luận gì từ thông tin này?
  • pupeo
    Cái nguy hiểm là giờ nói gì và làm gì dân cũng éo tin. Qua những việc ntn chỉ mong các bác nghĩ dài mà minh bạch ngay từ đầu trong mọi chuyện.
  • kjvnVN
    Suốt ngày toàn thấy nhận với chả định, chả ông nào tổ chức 1 đoàn làm viêc gì có ích thử, Việt Nam chẳng có cái tổ chức phi lợi nhuận nào vì môi trường, người Việt ở nước ngoài cũng vậy à. Hoặc ít nhất cũng phải thu thập đủ số liệu rồi hẵng nhận định, cứ vịn vào mấy cái tài liệu cũ rồi thông tin báo đưa rồi đưa ra nhận định chẳng khác ném đá hội nghị.
  • meofi
    Nhân thể có bài viết của các nhà khoa học ở nước ngoài.
    Mình muốn hỏi các chuyên gia chỉ cần đọc tiêu đề luận văn đã có thể ném đá được, ở mấy thớt về tiến sĩ trước có phản biện khoa học gì về bài viết này không?
Website liên kết