68 Bình luận
  • vietnamnet_ict
    Một công ty phát hành game chưa xin phép bị khởi tố, một trang hài có giấy phép nhưng vì chưa kiểm soát được hết các nội dung đăng tải thì bị thu hồi tên miền và đóng cửa vĩnh viễn.

    Làm sao một công ty gây ra sự cố môi trường chưa từng có trong lịch sử ảnh hưởng tới không biết bao nhiêu người dân lại có thể không bị khởi tố và để tiếp tục hoạt động được?

    Các anh bảo do xây dựng môi trường đầu tư. Vậy các doanh nghiệp game, mạng xã hội kia họ có đang kinh doanh, đầu tư không. Họ đang tham gia vào hệ sinh thái khởi nghiệp mà các anh đang kêu gọi đó. Họ có được đàm phán với các anh không, có được cho cơ hội xin lỗi, có được khoan hồng độ lượng không? Hãy xây dựng nền tảng pháp lý lành mạnh và hành xử theo pháp luật.
  • Muc
    Do hành vi thực hiện trước khi Luật hình sự mới có hiệu lực nên không khởi tố được pháp nhân. Vậy không khởi tố Formosa là đúng.

    Nhưng nếu có đủ dấu hiệu tội phạm thì phải khởi tố cá nhân mấy thằng lãnh đạo Formosa, tập trung nhất vào cái thằng hỏi chúng mày có muốn nhà máy thép không ấy. Có bồi thường thiệt hại thì được xem như 1 tình tiết giảm nhẹ, đó mới là chính sách khoan hồng. Đủ chứng cứ thì buộc tội, đủ tình tiết giảm nhẹ đến mức miễn trách nhiệm hình sự thì miễn. Còn muốn lòe dân thì bịa ra cái lý do hay chút.

    Việt Nam kêu gọi đầu tư xây dựng, không kêu gọi đầu tư phá hoại. Môi trường đầu tư tốt là môi trường pháp luật rõ ràng và được thượng tôn.

    Vụ Xin Cháo cái nguy hại bé bằng hạt tiêu thì dốc hết sức bình sanh mà nhiệt tình khởi tố. Vụ này cái nguy hại to như đại dương mà viện cớ tình thương nhân dân để làm ngơ? Mà dân Việt thương Tàu đểu bao giờ?

    Bình thường mở miệng ra là quy trình thì vụ này cứ quy trình mà làm.
  • Muc
    @lapvuabai đó là kiện dân sự, người dân có quyền kiện hoặc không kiện đòi bồi thường thiệt hại tùy theo sở thích của họ.

    Còn khởi tố hình sự (hiện giờ chỉ khởi tố đối với cá nhân) là việc Cơ quan điều tra (thuộc Công an nhân dân) PHẢI làm nếu có dấu hiệu tội phạm.

    Sau khi khởi tố, truy tố, xét xử nếu Tòa nhận thấy có nhiều tình tiết giảm nhẹ đến mức miễn trách nhiệm hình sự thì Tòa tuyên: Này, những thằng lãnh đạo Phọt mô sa, chúng mày có tội, nhưng do chúng mày có nhiều tình tiết giảm nhẹ, do chính sách khoan hồng của Đảng và tình thương của nhân dân Việt Nam đối với bạn vàng 16 chữ, tòa miễn trách nhiệm cho chúng mày, không lưu vào án tích.

    Nhưng đó là quyền của Tòa. Không có cái QUY TRÌNH nào để quyền cho lãnh đạo Công an phát biểu: có dấu hiệu tội phạm, nhưng do chính sách đảng đéo dân thương mà không khởi tố cả.
  • Muc
    @hongtuc_danang Bác đưa ra 3 lý do để ủng hộ phát biểu của ông bộ trưởng Dũng:

    1. Fomosa xin lỗi bồi thường
    2. Việc gây ô nhiễm là do sai sót.của nhà thầu, lỗi của Fomosa nằm ở khâu quản lý
    3. Tiền tiền và tiền

    Tôi có đôi lời với bác như sau:

    1. Xin lỗi bồi thường chưa bao giờ là điều kiện đủ để miễn trách nhiệm hình sự. Thậm chí ở các nền tư pháp tiên tiến, Tòa án có thể không chấp nhận lời xin lỗi của bị cáo nếu rõ ràng thấy lời xin lõi ấy không thiện chí, mà chỉ hòng được hưởng tình tiết giảm nhẹ.

    2. Việc xả thải thẳng ra môi trường đem lại quá nhiều LỢI NHUẬN BẤT CHÍNH cho Fo. Hơn nữa multiple choice quét chần cá hay nhà máy thép đã thể hiện quá rõ đây là lỗi CỐ Ý.

    3. Vậy ra Tiền và khả năng kiếm tiền là tiêu chuẩn phân biệt người lương thiện và gã tội đồ ah? Mà tiền Fo kiếm được, bác nghĩ sẽ vào túi ai? vài đồng lộc rơi lộc vãi vào túi công nhân thép nhận mức lương tối thiểu vùng, ba hào lẻ vào ngân sách. Phần đa sẽ lại vào túi Fomosa và mấy một số ông cớm bà kẹ. Và với một thằng nổi tiếng hủy diệt môi sinh chạy theo lợi nhuận như thế tôi sợ đến lúc nó bố thí bạc cắc cho thì đất nước này cũng chẳng có đủ sức đủ mạng mà tiêu bác ah
  • Haicop
    Ban bộ ngành VN phủi trách nhiệm cho Fomosa, chả thấy bố nào đứng ra từ chức và nhận trách nhiệm vụ này cho thấy lòng tự trọng đã không còn nữa rồi. Lại còn uốn lưỡi cú diều nói vớ va vó vẩn.
  • vietnamnet_ict
    Một công ty phát hành game chưa xin phép bị khởi tố, một trang hài có giấy phép nhưng vì chưa kiểm soát được hết các nội dung đăng tải thì bị thu hồi tên miền và đóng cửa vĩnh viễn.

    Làm sao một công ty gây ra sự cố môi trường chưa từng có trong lịch sử ảnh hưởng tới không biết bao nhiêu người dân lại có thể không bị khởi tố và để tiếp tục hoạt động được?

    Các anh bảo do xây dựng môi trường đầu tư. Vậy các doanh nghiệp game, mạng xã hội kia họ có đang kinh doanh, đầu tư không. Họ đang tham gia vào hệ sinh thái khởi nghiệp mà các anh đang kêu gọi đó. Họ có được đàm phán với các anh không, có được cho cơ hội xin lỗi, có được khoan hồng độ lượng không? Hãy xây dựng nền tảng pháp lý lành mạnh và hành xử theo pháp luật.
  • akinguyen
    Đọc xong chả biết nói gì các bác ạ... Kiểu như mày giết con tao xong xin lỗi ,,,, bồi thường tí rồi phủi đít đi chơi
  • KiuPit
    Dân "Phản biện" , dân "Ngược dòng" và dân "thông thái" ... quả này hơi bị đau đầu đấy = ))
  • bihai
    sợi dây kinh nghiệm dài tới đài loan rồi cơ à.ít nữa chắc hết một vòng trái đất.
  • D4rkSoul
    Làm ăn như ccc
  • lapvuabai
    Khởi kiện hay ko khởi kiện là quyền của người dân bị thiệt hại do cá chết
    • SuperZaiross
      @lapvuabai chú có ăn cá ko ? Chú có tắm biển ko ?
    • Muc
      @lapvuabai đó là kiện dân sự, người dân có quyền kiện hoặc không kiện đòi bồi thường thiệt hại tùy theo sở thích của họ.

      Còn khởi tố hình sự (hiện giờ chỉ khởi tố đối với cá nhân) là việc Cơ quan điều tra (thuộc Công an nhân dân) PHẢI làm nếu có dấu hiệu tội phạm.

      Sau khi khởi tố, truy tố, xét xử nếu Tòa nhận thấy có nhiều tình tiết giảm nhẹ đến mức miễn trách nhiệm hình sự thì Tòa tuyên: Này, những thằng lãnh đạo Phọt mô sa, chúng mày có tội, nhưng do chúng mày có nhiều tình tiết giảm nhẹ, do chính sách khoan hồng của Đảng và tình thương của nhân dân Việt Nam đối với bạn vàng 16 chữ, tòa miễn trách nhiệm cho chúng mày, không lưu vào án tích.

      Nhưng đó là quyền của Tòa. Không có cái QUY TRÌNH nào để quyền cho lãnh đạo Công an phát biểu: có dấu hiệu tội phạm, nhưng do chính sách đảng đéo dân thương mà không khởi tố cả.
    • thich_khong
      @lapvuabai ăn chay trường hả?
    • hieutran
      @muc chỉnh bác tí, quyền khởi tố là quyền của VKS, bên cơ quan điều tra chỉ có trách nhiệm hoàn thiện hồ sơ và chuyển cho VKS thôi. VKS mới là đơn vị ra bản cáo trạng (khởi tố) và chuyển sang tòa để thụ lý sơ thẩm vụ án
    • Muc
      @hieutran Bác hiểu chưa đúng rồi.
      Một án hình sự, nói nôm na, nếu ra tòa suôn sẽ thì quy trình thường là như vầy:

      CQĐT tiếp nhận tố giác, tin báo tội phạm, kiến nghị khởi tố
      CQĐT khởi tố vụ án, khởi tố bị can (VKS phê chuẩn khởi tố bị can), sau đó CQĐT điều tra vụ án, ra bản kết luận điều tra, chuyển hồ sơ cho VKS truy tố
      VKS truy tố bằng cáo trạng, chuyển hồ sơ qua Tòa
      Tòa xét xử, tuyên án có tội
      Sau đó Cơ quan thi hành án hình sự/ dân sự ra quyết định thi hành

      VKS kiểm tra giám sát toàn bộ quy trình trên
    • hieutran
      @muc sr bác, đúng là em nhầm, QĐ khởi tố là của CQĐT, truy tố mới là của VKS , lâu không động nhầm lẫn hết cả
    • L__I__N__K
      @muc Còn éo phân biệt được Đài Loan với Trung Quốc nữa
    • Fukiu
      @l__i__n__k ai bảo Đài Loan không phải của Trung Quốc, đảng bảo với mày thế hả. Ngon thì đứng trước đại sứ quán TQ hô mấy câu này, nó lại chả táng cho vỡ mồm.
    • TKM
      @l__i__n__k Cả Trung Hoa Dân Quốc (Đài Loan) và CHXHCN Trung Hoa đều nhận mình là Trung Quốc .
    • L__I__N__K
      @tkm Nhận là một chuyện hoàn toàn khác nhau. Vấn đề "16 chữ vàng" là với Đại Lục nhé!
    • L__I__N__K
      @fukiu ĐMM sang Đài Loan đứng giữa đường hô to Đài Loan là của Trung Quốc hộ tao cái "đảng bảo với mày" cđmm
  • Muc
    Do hành vi thực hiện trước khi Luật hình sự mới có hiệu lực nên không khởi tố được pháp nhân. Vậy không khởi tố Formosa là đúng.

    Nhưng nếu có đủ dấu hiệu tội phạm thì phải khởi tố cá nhân mấy thằng lãnh đạo Formosa, tập trung nhất vào cái thằng hỏi chúng mày có muốn nhà máy thép không ấy. Có bồi thường thiệt hại thì được xem như 1 tình tiết giảm nhẹ, đó mới là chính sách khoan hồng. Đủ chứng cứ thì buộc tội, đủ tình tiết giảm nhẹ đến mức miễn trách nhiệm hình sự thì miễn. Còn muốn lòe dân thì bịa ra cái lý do hay chút.

    Việt Nam kêu gọi đầu tư xây dựng, không kêu gọi đầu tư phá hoại. Môi trường đầu tư tốt là môi trường pháp luật rõ ràng và được thượng tôn.

    Vụ Xin Cháo cái nguy hại bé bằng hạt tiêu thì dốc hết sức bình sanh mà nhiệt tình khởi tố. Vụ này cái nguy hại to như đại dương mà viện cớ tình thương nhân dân để làm ngơ? Mà dân Việt thương Tàu đểu bao giờ?

    Bình thường mở miệng ra là quy trình thì vụ này cứ quy trình mà làm.
  • Chaos
    hèn chi e ko vô đc fb luôn
  • Nhanai
    Cái biển xem như đã biết thủ phạm, còn sông Hậu ở miền Tây đang như mồi ngon trước một thủ phạm tiềm năng là nhà máy giấy Lee & Man. Cá biển có thể không ăn, nhưng nếu sông Hậu không còn thì không có cá nước ngọt ăn, không có lúa và nước uống cũng ảnh hưởng nghiêm trọng
  • tradade
    thoa thuan roi
  • Captain_Jack
    Không thể chấp nhận được
  • DoiNgong
    Dành cho những thằng nào nghĩ 500 củ bọn nó bỏ ra là to:
    https://ltus.me/fbT
  • hongtuc_danang
    Em làm kinh doanh nên thấy cũng thấy trả lời của bác này hợp lý ( các bác đừng ném đá vội). Vì chúng ta k là người trong cuộc nên mọi cái cũng chỉ là phỏng đoán, suy luận. Bỏ qua mọiyếu tố thì em thấy:
    Về phần nhà nước cũng đã cố gắng điều tra, và cũng đã chỉ ra được nguyên nhân cũng như thủ phạm là fomosa. Còn phía fomosa thì cũng đã cúi đầu nhận lỗi và xin bồi thường. Việc quản lý một đại công trình với hàng trăm Nhà thầu, chắc chắn không tránh khỏi sai sót, phạm lỗi. Cả hai bên đều hy vọng. Vn thì hy vọng F tồn tại và phát triển để tạo ra nhiều công ăn việc làm, nộp nhiều thuế cho ngân sách cũng như đóng góp vào sự phát triển của mảnh đất miền trung nghèo nàn... Còn phí F khi đã đổ ra cả tỷ đô như vậy chắc hẳn cũng mong muốn dự án của mình được bình yên mà phát triển. Chính vì vậy chúng ta nên tạm gác lại bức xúc để tạo cho cơ hội làm ăn thuận lợi. Miễn là chung ta k quên giám sát Chặt chẽ trong quá trình hoạt động của họ là được.
    • maylamgiado
      @hongtuc_danang xanh và non lắm. hoặc ông cố tình tỏ ra như vậy
    • dalmate
      @hongtuc_danang Bác quá lạc quan hay là bác cố gắng nhìn theo cách lạc quan.
      Nếu NN cố gắng thì nhẽ ra những cái rành rành ra đấy (Nước nhiễm độc, cá chết, dân mất việc,...) thì phải xử lý ngay, đăng này lại để cả tháng trời mới làm thì con số người bị nhiễm độc tăng tới đâu rồi?
      FMS bảo là nó muốn bình yên, vậy tại sao ngay từ đầu nó biết là nó gây ra nó lại cố gắng bưng bít. Giả như nếu nó bưng bít được thì nó lại xả tiếp cho bác dùng nhé.
      Các nước người ta đang muốn đẩy cái thứ công nghiệp sắt thép ra xa thì mình lại đi ôm vào, lại còn mong mang đến công ăn việc làm cho người dân.
      Bác cứ hi vọng giám sát chặt chẽ đi, rồi lại như cái vụ Boxit gì gì đó, nó vỡ hự ra một phát thì lại thi nhau vào mà khắc phục.
      Haiz, nói hơi quá nhưng suy nghĩ của bác là suy nghĩ nhu nhược.
    • hieutran
      @dalmate đọc trần tình của ông bộ trưởng thì việc tìm hiểu nguyên nhân phức tạp thật chứ có phải không muốn xử lý ngay đâu. Còn các biện pháp trước khi giải quyết được bài toán nguyên nhân là vẫn có, các trạm quan trắc nước biển ở miền Trung được triển khai.

      Công nghệ luyện kim là thứ VN đang mong muốn, vì phải có luyện kim thì công nghiệp quốc phòng và rất nhiều ngành khác mới phát triển và ổn định được. Bác nên nhớ chúng ta đang đứng ở đâu so với thế giới, đang gầy, đang đói ăn thì đừng bắt chước thằng nhà giàu ăn kiêng.
    • Muc
      @hongtuc_danang Bác đưa ra 3 lý do để ủng hộ phát biểu của ông bộ trưởng Dũng:

      1. Fomosa xin lỗi bồi thường
      2. Việc gây ô nhiễm là do sai sót.của nhà thầu, lỗi của Fomosa nằm ở khâu quản lý
      3. Tiền tiền và tiền

      Tôi có đôi lời với bác như sau:

      1. Xin lỗi bồi thường chưa bao giờ là điều kiện đủ để miễn trách nhiệm hình sự. Thậm chí ở các nền tư pháp tiên tiến, Tòa án có thể không chấp nhận lời xin lỗi của bị cáo nếu rõ ràng thấy lời xin lõi ấy không thiện chí, mà chỉ hòng được hưởng tình tiết giảm nhẹ.

      2. Việc xả thải thẳng ra môi trường đem lại quá nhiều LỢI NHUẬN BẤT CHÍNH cho Fo. Hơn nữa multiple choice quét chần cá hay nhà máy thép đã thể hiện quá rõ đây là lỗi CỐ Ý.

      3. Vậy ra Tiền và khả năng kiếm tiền là tiêu chuẩn phân biệt người lương thiện và gã tội đồ ah? Mà tiền Fo kiếm được, bác nghĩ sẽ vào túi ai? vài đồng lộc rơi lộc vãi vào túi công nhân thép nhận mức lương tối thiểu vùng, ba hào lẻ vào ngân sách. Phần đa sẽ lại vào túi Fomosa và mấy một số ông cớm bà kẹ. Và với một thằng nổi tiếng hủy diệt môi sinh chạy theo lợi nhuận như thế tôi sợ đến lúc nó bố thí bạc cắc cho thì đất nước này cũng chẳng có đủ sức đủ mạng mà tiêu bác ah
    • dalmate
      @hieutran Bác lại cố suy nghĩ lạc quan rồi:
      - Nghe ông ấy trần tình là bác tin ngay rồi hả? Thế đội nào tuyên bố không phải cá chết do độc, cứ tắm đi, cứ ăn đi.?
      - Bác nói công nghiệp luyện kim đang cần vậy các nhà máy sản xuất trong nước rất nhiều ông đang chết dần kìa kìa.
      - Bác bảo mình đang cần cho quốc phòng, vì nước mình nghèo? Thế nhìn sang các nước nghèo hơn đi, họ đâu có bằng mọi giá để rước của nợ này về nhà, thậm chí họ còn thẳng thừng từ chối.
      Túm lại là bác cũng là một người lạc quan, mình xin bái phục.
    • hongtuc_danang
      @dalmate phải cố mà lạc quan bác ạ. Mọi cái đều đã được đưa lên bàn cân hết rồi. Không phải cái gì muốn đạp là đạp được đâu bác
    • hieutran
      @dalmate
      - hiện tại nguồn tin của ông bộ trưởng là đáng tin và hợp lý nhất, bác có nguồn nào đáng tin hơn ko? Đội tuyên bố cá chết ko phải do độc cũng có phần đúng, vì theo như trên kia cá chết cũng là do thiếu ô xy do các hợp chất kia chiếm mất ô xy trong nước biển. Nguyên nhân do thiếu ô xy chết hàng loạt cũng có các chuyên gia hải dương học đưa ra trước đây, rất phù hợp với giải thích hiện tại.

      - Nhà máy sản xuất nào đang chết? Nếu chết thì chết vì sao? Có phải chết vì công nghệ kém phát triển không?

      - Quốc phòng cần vì đóng tàu bảo vệ chủ quyền, sx tên lửa hay kể cả sản xuất súng quân dụng, đạn dược... có cái nào không cần sắt thép không? Đến lúc chiến tranh nổ ra thì chờ nhập phôi thép về từ TQ để sản xuất vũ khí à? Các nước nghèo hơn là nước nào? Họ có tài nguyên để luyện kim không? Họ có nhu cầu quốc phòng cao như VN không?

      Lạc quan không phải là cái tội, bi quan mới là cái tội lớn nhất của con người
    • dalmate
      @hieutran https://ltus.me/UZ4
      Mời bác chiêm nghiệm.
      Lạc quan là tốt nhưng nhắm mắt mà lạc quan thì nên nghĩ lại.
    • hieutran
      @dalmate đấy là 1 quan điểm cá nhân của ông đấy, phát biểu theo tư duy và với những thông tin ông đấy có được, không có đầy đủ thông tin và phân tích có tính khoa học nên chỉ có tính chất tham khảo. Thông tin trong bài cũng chỉ nói đến việc "xin", chưa nói đến là "cho" hay không và nếu cho thì cho bao nhiêu %?

      Góc nhìn của mình không gọi là lạc quan được , mà chẳng qua góc nhìn của bạn quá đỗi bi quan, bọn tây nó gọi là "assuming the worst", xu hướng tự huyễn hoặc bản thân bởi những điều tồi tệ nhất. Cẩn thận không có dần dần sẽ dẫn đến hội chứng nghiện những thứ xấu xa, dẫn đến ham muốn thầm kín những điều xấu xa sẽ đến để thỏa mãn những ý nghĩ bi quan trong tâm tưởng.
  • TrNgo
    Ai ăn hải sản thì ăn nhé
  • kyle1
    Muốn quản lý tốt ư? Chỗ nào xây dựng mấy khu công nghiệp thì chuyển mẹ cả trung tâm hành chính ra chỗ đấy coi ông nào chịu không ? Ưu tiên cấp đất miễn phí ở khu đấy cho cả nhà cán bộ luôn dân đéo ý kiến luôn? Xây nahf máy giấy cạnh trung tâm hành chính Hậu giang về đó đi, cá bác yên tâm sống và làm việc cạnh nhà máy giấy, kênh nhiêu lộc sẽ xanh và sạch ư ? Chuyển vợ con các bác lại đó sống đi, nhường chỗ tốt cho các bác, tôi qua nhà các bác ở chịu khổ.
  • chuotbum
    Tiền (bồi thường) về nơi đâu :')
  • Rubi-Chen
    Chắc ls Trần Vũ Hải sẽ theo vụ này
  • hieu_3x
    Các tay to bán rẻ rồi.
  • Bình luận này đã bị ẩn bởi BQT LinkHay
  • Pjnkcolor14
    Thương quá VN
  • Haicop
    Càng ngày càng mất niềm tin!
  • Haicop
    Ban bộ ngành VN phủi trách nhiệm cho Fomosa, chả thấy bố nào đứng ra từ chức và nhận trách nhiệm vụ này cho thấy lòng tự trọng đã không còn nữa rồi. Lại còn uốn lưỡi cú diều nói vớ va vó vẩn.
  • Lazy_Girl
    Không có bác nào làm cái kiến nghị rồi thu thập chữ ký nhỉ.
    • Jacky19
      @lazy_girl VN chứ có phải Anh hay Mẽo gì cho cam mà bác đòi thu thập chứ ký? Dân số Việt Nam 90 triệu người, cho dù bác có thu thập được hơn 89 triệu chữ ký mang lên thì chúng nó cũng đem đốt thôi.
  • hongquan09dth5
    Thật ra mà nói thì bài toán Formosa khá là đau đầu đó. Không khởi tố thì mất lòng dân, và khởi tố thì phải coi mức độ xử phạt cũng phải được lòng dân. Mà theo tình hình này thì ai cũng vote xử thật nặng rồi. Còn nhiều người cực doan kêu đuổi formosa thì chắc không thể đâu. Vì ngoài dự án thép này Formosa còn đầu tư quá nhiều dự án ở Việt Nam nếu đuổi Formosa thì ngay lập tức mấy chục ngàn người bị thất nghiệp chứ chả ít. Có lẽ nhà nước nên xem xét vấn đề khắc phục hậu quả sao cho tốt thì hơn. Xem xét 500 triệu $ đã phù hợp chưa.
  • flip
    Việt Nam mời gọi các nhà đầu tư nước ngoài vào cùng hợp tác phát triển kinh tế, nhưng không phải là phát triển kinh tế bằng mọi giá, hành động theo kiểu tự sát, hy sinh cả tương lai lâu dài của đời sống xã hội như vậy. Vùng biển 4 tỉnh miền Trung này có những lợi ích kinh tế của ngư dân địa phương, gắn liền với vốn đầu tư của nước ngoài đổ vào đây. Vì thế các bên nếu không muốn làm ăn thất bát, thua lỗ thì không nên đặt vấn đề theo kiểu một mất một còn, "chọn cá biển hay chọn nhà máy". Chính quyền và nhân dân địa phương, cùng với các bên liên quan đến vụ kiện này cần phải cố gắng tiếp xúc, trao đổi thông tin, tìm biện pháp khắc phục những tổn thất kinh tế đã xảy ra, và cả những tổn thất mà còn có thể tái diễn sau này.
  • leicas
    Không có chỗ nào để em có thể khoan hồng được các bác ạ
Website liên kết