23 Bình luận
  • goldensea80
    Bài viết nhiều chỗ đưa thông tin như đúng rồi mà chả có gì kiểm chứng.

    Vài ví dụ
    Cái gì mà bí bầu là gốc của people? Gốc latin populus đọc có liên quan đến bí bầu không?

    "Từ khảo sát 5.000 chiếc răng hóa thạch tìm thấy ở châu Âu, khoa học xác nhận: 40.000 năm trước, người Việt cổ từ Đông Á đi qua Trung Á tới châu Âu. Tại đây, họ hòa huyết với người Europid vừa từ Trung Đông lên, sinh ra người Eurasian da đen, là tổ tiên người châu Âu."

    Nghe có vẻ thú vị, nguồn đâu? (Tham khảo thêm bản đồ di cư của loài người https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e5/f0/29/e5f02968ac608594966f7c53ac8b8089.jpg)

    Còn các ý của GS Châu thì về cơ bản là quan điểm, mà cơ bản mình đồng tình.
    1-Việt Nam không nằm ở trung tâm thế giới, tất nhiên tùy theo cách định nghĩa thế nào là trung tâm, nhưng ý này đương nhiên rồi. Nếu lấy nơi có thành tự khoa học kỹ thuật (Âu hay Mỹ), nếu lấy Trung tâm lục địa (có thể là lục Địa Âu-Á), nếu lấy nơi phát sinh loài người (Châu Phi). Cũng như thế, định nghĩa văn minh là gì?
    2- Ý thứ 2 cũng thế, các bạn xem lại những tấm ảnh người Việt đầu tk 20 mà xem, dân thường còn ở trần, đến quan còn đi chân đất. Dĩ nhiên, trước 2000 thì lại là vấn đề khác, có thể chúng ta đã từng là một nền văn minh cổ (ví dụ Trống Đồng đông sơn).
    3- Ảnh hưởng của Tàu thì mình thấy chả có gì phải tranh cãi.

    Nói chung, Việt Nam giống như một anh nhà nghèo, có 2 lựa chọn: 1 là anh ta cố tìm nguyên nhân (chẳng hạn chơi với thằng hàng xóm bẩn bựa nên lây tính xấu và lười biếng hay dã man của nó) để cố gắng thay đổi; 2 là nghĩ rằng xưa kia gia đình anh ta từng rất huy hoàng, nên kệ, biết đâu sau thời thế lại thay đổi.
    Update: Cuốn sách hành trình tìm về nguồn cội của Hà Văn Thùy cho bạn nào quan tâm đọc thêm https://ltus.me/fc0
  • thinker
    Sand là biến âm của Sạn; People là biến âm của Bí BầU

    Còn thiếu dismay là biến âm của "đ*t mệ mầy"!
  • goldensea80
    @meofi Cũng tốt! Nhưng điều đó không có gì mâu thuẫn với việc thừa nhận trong thời gian vừa qua ta đã sống bê tha cả.
  • ntvim88
    Ông Thuỳ dùng chữ Lạc Việt là sai. Nên là Bách Việt. Lạc Việt là 1 bộ phận có văn hoá mạnh nhất thui.
  • d_t_nguyen
    Không thấy có phần tài liệu tham khảo nên không biết tin ai.
    • oceanle
      @d_t_nguyen Không hoàn tin bài này nhưng GS Châu phát biểu trong bài kia thì đầy lỗ hổng
    • meofi
      @oceanle Giáo sư viết theo cảm tính, có cái thật thà và cũng có tâm với đất nước theo cách này hoặc cách khác. Chắt lọc thôi.
  • PythonGable
    Tôi cũng éo biết những điều đó, chứ bảo ông Châu sao biết được.
    T_T. Nhưng mà nghe sao kỳ kỳ.
    Và phản biện điều gì trong cái link trên. Ai túm lại em với, ngu quá đọc không hiểu.
  • goldensea80
    Bài viết nhiều chỗ đưa thông tin như đúng rồi mà chả có gì kiểm chứng.

    Vài ví dụ
    Cái gì mà bí bầu là gốc của people? Gốc latin populus đọc có liên quan đến bí bầu không?

    "Từ khảo sát 5.000 chiếc răng hóa thạch tìm thấy ở châu Âu, khoa học xác nhận: 40.000 năm trước, người Việt cổ từ Đông Á đi qua Trung Á tới châu Âu. Tại đây, họ hòa huyết với người Europid vừa từ Trung Đông lên, sinh ra người Eurasian da đen, là tổ tiên người châu Âu."

    Nghe có vẻ thú vị, nguồn đâu? (Tham khảo thêm bản đồ di cư của loài người https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e5/f0/29/e5f02968ac608594966f7c53ac8b8089.jpg)

    Còn các ý của GS Châu thì về cơ bản là quan điểm, mà cơ bản mình đồng tình.
    1-Việt Nam không nằm ở trung tâm thế giới, tất nhiên tùy theo cách định nghĩa thế nào là trung tâm, nhưng ý này đương nhiên rồi. Nếu lấy nơi có thành tự khoa học kỹ thuật (Âu hay Mỹ), nếu lấy Trung tâm lục địa (có thể là lục Địa Âu-Á), nếu lấy nơi phát sinh loài người (Châu Phi). Cũng như thế, định nghĩa văn minh là gì?
    2- Ý thứ 2 cũng thế, các bạn xem lại những tấm ảnh người Việt đầu tk 20 mà xem, dân thường còn ở trần, đến quan còn đi chân đất. Dĩ nhiên, trước 2000 thì lại là vấn đề khác, có thể chúng ta đã từng là một nền văn minh cổ (ví dụ Trống Đồng đông sơn).
    3- Ảnh hưởng của Tàu thì mình thấy chả có gì phải tranh cãi.

    Nói chung, Việt Nam giống như một anh nhà nghèo, có 2 lựa chọn: 1 là anh ta cố tìm nguyên nhân (chẳng hạn chơi với thằng hàng xóm bẩn bựa nên lây tính xấu và lười biếng hay dã man của nó) để cố gắng thay đổi; 2 là nghĩ rằng xưa kia gia đình anh ta từng rất huy hoàng, nên kệ, biết đâu sau thời thế lại thay đổi.
    Update: Cuốn sách hành trình tìm về nguồn cội của Hà Văn Thùy cho bạn nào quan tâm đọc thêm https://ltus.me/fc0
    • meofi
      @goldensea80
      Ba là ,nghĩ rằng anh xuất thân từ một gia đình huy hoàng để có niềm tin rằng anh ta có thể, và có trách nhiệm tìm lại sự huy hoàng đó thì sao?
    • goldensea80
      @meofi Cũng tốt! Nhưng điều đó không có gì mâu thuẫn với việc thừa nhận trong thời gian vừa qua ta đã sống bê tha cả.
    • TanNg
      @meofi Thực tế cho thấy chủ yếu là tìm chỗ bấu víu tinh thần là chính.
    • meofi
      @tanng Dù sao niềm tin là cái có sức mạnh to lớn.
      Mình vẫn cho rằng TQ với tất cả những tính xấu, bẩn bựa của họ, họ vẫn thoát lên được là do có niềm tin rằng họ là trung tâm của thế giới.
    • TanNg
      @meofi Mình tin vào thực tế diễn ra trước mắt thôi.
    • goldensea80
      @meofi Dĩ nhiên niềm tin sức mạnh rất to lớn, nhưng tin vào cái gì lại quan trọng, và sức mạnh thì có thể dùng để xây hay phá. Tay súng bắn đại sứ Nga vừa rồi dù biết chắc kiểu gì cũng chết cũng có lòng tin to lớn vậy.
      Trung Hoa đã từng là một trong các trung tâm văn minh cổ đại là đúng, và cũng với niềm tin đó họ bị Phương Tây và Nhật bản vượt mặt. Ngày nay thì họ đang thay đổi và vươn lên (cùng với nhiều vấn đề), Việt Nam có thể tự mình vươn lên (giống Nhật Bản thoát khỏi ảnh hưởng của Trung Hoa), hay lẽo đẽo chạy theo Trung Quốc (để cuối cùng cũng vươn lên)?
    • meofi
      @goldensea80
      Không phủ nhận suy nghĩ của bạn hay bác Tân. Mình đang muốn nói đến cái niềm tin sâu xa.
      Theo mình thấy thì điều người Việt Nam muốn là thoát khỏi cái bóng của Trung Quốc, nên họ rất sợ bị nói là giống Trung Quốc. Nhưng thực sự điều người Việt Nam đang tin cũng chính là họ là cái bóng của Trung Quốc, chứ cũng không phải là một lịch sử huy hoàng nào cả.
  • phonglk
    Về phần tài liệu tham khảo thì xin đọc "TÌm về cội nguồn văn hoá VIệt" của Hà Văn Thuỳ, bài trên cũng chỉ lấy những điểm trong quyển sách đó ra.
    Mà sách cũng vl lắm, claim người Việt là tổ tiên của người Hán, văn hoá TQ ăn cắp từ người Việt, nguồn thì hơi rời rạc, cũng không đáng tin lắm. Nhưng khá khen cho nỗ lực của ông, ít ra cũng ráng đưa ra luận điểm rõ ràng, điều mà các nhà bác học mạng không làm được.
    • phonglk
      @goldensea80 Cám ơn anh, thiết nghĩ nên đọc quyển sách đó trước khi tranh luận về bài viết trên để hiểu ý của tác giả.
    • goldensea80
      @phonglk Nói chung ý tác giả là nền văn minh Việt cổ đại rất huy hoàng, nhưng ý của GS. Châu là giai đoạn ghi lại được trong lịch sử - 2 nghìn năm đổ lại đây, 2 ý hoàn toàn khác nhau nên mình không rút lại mấy điểm tranh luận ở trên.
      Quan điểm của mình cũng có phần nào đó đồng thuận với Hà Văn Thùy ở chỗ phản bác lại người Việt là gốc gác người Hán mà ra.
      Về nên văn minh Việt cổ ra sao mình mới đọc lướt qua cuốn sách thấy nhiều điểm hay hay (ví dụ cấu trúc chính trước, phụ sau). Có thể lúc nào có thời gian sẽ xem xét kỹ hơn.
  • thinker
    Sand là biến âm của Sạn; People là biến âm của Bí BầU

    Còn thiếu dismay là biến âm của "đ*t mệ mầy"!
  • namwest
    mỗi cái nguồn đâu thì bác ấy chả nói. đọc sướng cả mắt xuống cuối bài chả thấy vẹo gì ....

    Giờ lại phải lọ mọ đọc sách để tìm nguồn à
  • Enigma1
    WHO CARES? Chau Ngo khi đoạt Field 2010 truyền thông trong nước theo đóm ăn tàn. Khi ông quay lại critical những vấn đề ngoài toán học thì quay ra chỉ trích. Ý kiến của Prof Ngo chỉ là tranh biện - giúp cho chúng ta sáng tỏ nhiều góc cạnh vấn đề. Mình thích cái nhìn đa chiều hơn cái tự ái dân tộc hão huyền. Thực tế đi các mẹ.
  • Kent_VC
    Phản biện nhưng toàn dẫn chứng những mớ lý luận ở đâu đâu ấy, chẳng có tài liệu tham khảo đáng tin cậy nên cũng chẳng có giá trị gì hết.
    Dân mình khi bị lên án đầu tiên cứ gân cổ lên cãi đã, chẳng thèm nghiền ngẫm mà hiểu và chắt lọc ra ý của người nói, người viết gì cả, chán đời.
Website liên kết