47 Bình luận
  • Henry80
    @vn_forest Đọc cái bài này thấy lưỡi nhà báo quá dẻo, toàn lập luận mù mờ kiểu trẻ con:
    1 - "một hòn sỏi cũng không thể thải xuống hạ lưu", "mười năm có thể lấp kín cảng sông Trùng Khánh" : bây giờ là bao năm rồi, đếm sỏi chưa, lấp cảng chưa, lập luận sai toét!
    2 - "Trung Quốc chỉ thiếu đất được cung cấp đầy đủ nước để canh tác" -> TQ không thiếu đói, ko thiếu đất canh tác, giờ lo lấy đất làm dự án công nghiệp, đô thị là chính. Đất nông nghiệp chỉ quy hoạch vừa đủ. Xác định đất nước tập trung nông nghiệp là tư duy 50 năm trước!
    3 - "tính kinh tế của công trình, không đứng vững." - Giờ 20 năm rồi kinh tế vẫn ổn, Thủy điện giúp kiểm soát lũ, giúp chủ động điện năng không phụ thuộc điện than, điện nhập - xảy ra tranh chấp gì bị cắt nguồn nhập có chết ko? Ngu ngốc mới đua bài toán kinh tế lên cân cho dự án quốc gia to thế này.
    4 - "hồ chứa Tam Hiệp có một số trợ giúp trong việc kiểm soát lũ ở trung lưu và hạ lưu sông Dương Tử, nhưng tác dụng không lớn." - > thế nào là không lớn??? Đọc báo cáo lũ sông Dương Tử chưa? đưa số liệu ra không?

    Nói chung cả cái bài báo này toàn thông tin chụp mũ không có tính khoa học, đưa ra những dọa nạt trẻ con.
    Chả lẽ TQ ko có 1 ban giám sát đập, để nó đùng phát vỡ? nếu để kẻ thù bắn phá đập thì không khác gì để kẻ thù ném bom hạt nhân, hậu quả như nhau! Nên rủi ro là như nhau, nếu vì sợ rủi ro thì đừng làm gì cả, nằm 1 chỗ chờ chết đi!
  • Henry80
    @henryford Đúng là ko nên sợ rủi ro kiểu thế này! Cái gì mà chẳng có rủi ro. Nhật phát triển đất nước làm quái gì cho mệt khi mà thỉnh thoảng động đất phát tang hoang hết?
    Thủy điện như Tam Hiệp hay Hòa Bình nếu vỡ bất thình lình thì xác xuất ngang với động đất.
    Khả năng vỡ có thể xảy ra nhưng sẽ có những tín hiệu về chất lượng thân đập.v..v.v., sẽ phải tìm giải pháp khắc phục, ko khắc phục dc thì phải tìm giải pháp để giảm hậu quả.
    Chỉ hội ngu mới sợ ko dám làm gì và nằm im chờ chết!
  • phuonghtn
    Các bác lên tìm cái bài kỳ quan đập tam hiệp TQ ấy vtv 1 quay, làm trong 18 năm, chặn dòng Trường Giang (dài thứ 3 thế giới). là đại công trình của loài người, năm 94 đã xây đc như vậy rồi, hãy nghe cách người TQ chặn dòng, xây tới 4 cái đập khác nhau sau đó phá bỏ để tạo ra cái đập vĩ đại Tam Hiệp, kì quan thế giới đều năm ở người anh em hàng xóm.
  • vn_forest
    Đọc thấy lạnh sống lưng!
    • Henry80
      @vn_forest Đọc cái bài này thấy lưỡi nhà báo quá dẻo, toàn lập luận mù mờ kiểu trẻ con:
      1 - "một hòn sỏi cũng không thể thải xuống hạ lưu", "mười năm có thể lấp kín cảng sông Trùng Khánh" : bây giờ là bao năm rồi, đếm sỏi chưa, lấp cảng chưa, lập luận sai toét!
      2 - "Trung Quốc chỉ thiếu đất được cung cấp đầy đủ nước để canh tác" -> TQ không thiếu đói, ko thiếu đất canh tác, giờ lo lấy đất làm dự án công nghiệp, đô thị là chính. Đất nông nghiệp chỉ quy hoạch vừa đủ. Xác định đất nước tập trung nông nghiệp là tư duy 50 năm trước!
      3 - "tính kinh tế của công trình, không đứng vững." - Giờ 20 năm rồi kinh tế vẫn ổn, Thủy điện giúp kiểm soát lũ, giúp chủ động điện năng không phụ thuộc điện than, điện nhập - xảy ra tranh chấp gì bị cắt nguồn nhập có chết ko? Ngu ngốc mới đua bài toán kinh tế lên cân cho dự án quốc gia to thế này.
      4 - "hồ chứa Tam Hiệp có một số trợ giúp trong việc kiểm soát lũ ở trung lưu và hạ lưu sông Dương Tử, nhưng tác dụng không lớn." - > thế nào là không lớn??? Đọc báo cáo lũ sông Dương Tử chưa? đưa số liệu ra không?

      Nói chung cả cái bài báo này toàn thông tin chụp mũ không có tính khoa học, đưa ra những dọa nạt trẻ con.
      Chả lẽ TQ ko có 1 ban giám sát đập, để nó đùng phát vỡ? nếu để kẻ thù bắn phá đập thì không khác gì để kẻ thù ném bom hạt nhân, hậu quả như nhau! Nên rủi ro là như nhau, nếu vì sợ rủi ro thì đừng làm gì cả, nằm 1 chỗ chờ chết đi!
    • truongthanh23
      @henry80 Báo viết vậy thì mới nhiều người đọc chứ
    • ne0ltv
      @henry80 đọc bài thấy giọng văn cua đại kỷ nguyên
    • dreamy_sailor
      @henry80 Báo dịch bài tụi nước ngoài thôi, lại còn lập luận cũ xào đi xào lại ấy mà. Chưa phịa ra chuyên gia rồi nhét phát biểu vào là tốt lắm rồi.
    • meo_meo123
      @henry80 Đồng chí này có biểu hiện Hán nô rõ rệt. Đề nghị Admin Tanng vào xác nhận. Khả năng ông này ăn tiền của BQL Đập tam hiệp nên mới bênh TQ như thế. Ở linkhay này thì phải biết chửi TQ thật mạnh, bất kể chuyện gì, lý do gì, cũng phải chửi thật mạnh. Phải yêu tự do dân chủ, Bonus thêm tỏ lòng kính trọng tin yêu với Mỹ nữa thì càng tốt
    • meo_meo123
      @henry80 Hay cái gì, sắp ra đảo rồi đấy biết chưa. Đổi ngay phe đi thì còn kịp, chửi thằng tầu đi tôi nghe xem nào. Chuyển ngay từ phe hán tộc sang phe Mỹ tộc rồi tôi xin admin tha tội cho. Phải biết theo sáng bỏ tối, rõ chưa
    • Henry80
      @meo_meo123 Anh theo phe Khoa học và Nhân loại thôi Cái gì đáng chửi thì chửi chứ bạ đâu cũng chửi thành Chí Phèo mất! Quan trọng là ko muốn gắn bó với Thị Nở nên ko làm Chí Phèo đâu ))))
    • vn_forest
      @henry80 nói chung bạn cũng chưa đủ nguồn thông tin mà!
    • meo_meo123
      @henry80 thế khác gì anh nói linkhay này toàn chí phèo. Vì ở linkhay này thấy TQ thì mặc định phải chửi
  • NAD
    Nổ đê
  • dialanlando
    đáng sợ thật
  • henryford
    Thế các bác quên là HN phía dưới đập Hoà Bình à?
    Đập thuỷ điện nào cũng tiềm tàng rui ro cực lớn nếu nó vỡ.
    • quanhv
      @henryford các thủy điện bậc trên của Hoà Bình (Lai Châu, Sơn La) cũng góp phần điều tiết lưu lượng chảy về Hoà Bình rồi bác!
    • Henry80
      @henryford Đúng là ko nên sợ rủi ro kiểu thế này! Cái gì mà chẳng có rủi ro. Nhật phát triển đất nước làm quái gì cho mệt khi mà thỉnh thoảng động đất phát tang hoang hết?
      Thủy điện như Tam Hiệp hay Hòa Bình nếu vỡ bất thình lình thì xác xuất ngang với động đất.
      Khả năng vỡ có thể xảy ra nhưng sẽ có những tín hiệu về chất lượng thân đập.v..v.v., sẽ phải tìm giải pháp khắc phục, ko khắc phục dc thì phải tìm giải pháp để giảm hậu quả.
      Chỉ hội ngu mới sợ ko dám làm gì và nằm im chờ chết!
  • lenamduytuan
    Một quả bom vô trách nhiệm. Vô trách nhiệm đối với cả dân nó.
  • atcm
    mấy bác VN cứ lo dùm cho dân TQ, các bác nghĩ đập Tam Hiệp dễ vỡ như vậy à, lo thì lo giúp mấy cái đập nhỏ ở Quảng Nam ấy kìa
  • phuonghtn
    Các bác lên tìm cái bài kỳ quan đập tam hiệp TQ ấy vtv 1 quay, làm trong 18 năm, chặn dòng Trường Giang (dài thứ 3 thế giới). là đại công trình của loài người, năm 94 đã xây đc như vậy rồi, hãy nghe cách người TQ chặn dòng, xây tới 4 cái đập khác nhau sau đó phá bỏ để tạo ra cái đập vĩ đại Tam Hiệp, kì quan thế giới đều năm ở người anh em hàng xóm.
    • meo_meo123
      @phuonghtn bác nói thế nào ấy chứ, tôi thấy việt nam mình vài trăm năm trước đã xây được một công trình kỳ vĩ sánh ngang các kỳ quan vĩ đại trên thế giới rồi, đó là chùa 1 cột. Cho đến nay vẫn chưa có nước nào có thể xây nổi một ngôi chùa trên một cái cột cả
    • ndpah990
      @meo_meo123
      công trình kỳ vĩ sánh ngang các kỳ quan vĩ đại trên thế giới

      Chùa một cột mang ý nghiã lịch sử + kiến trúc kiểu độc lạ thôi chứ có gì mà gọi là kỳ vĩ vậy bác .
    • meo_meo123
      @ndpah990 ah, là tôi thấy văn hoá của ta xây cái gì cũng nhỏ nhỏ xinh xinh, ko có cái nào to quá cái nhà tôi đang ở cả. Thế nên tôi phong cho cái chùa một cột lên thành công trình thế kỷ, có được ko nà
    • ndpah990
      @meo_meo123 nhà bác to thế . Bác tự phong thì thôi em miễn ý kiến
    • phuonghtn
      @meo_meo123 kkk, Chùa một cột be bé cho vui thoi, chứ em đang nói mấy công trình mang bước ngoặt ấy Bác, nó có cả cái công trình đưa tầu bè vào trong cái đập này xịn sò lắm bác ạ. Tầu nhiều khi nó phồng mang trợn má, chứ theo tính toán em nghe đc thì tiền để bỏ ra xây đập này tính = giá điện là quá mắc kkk.
    • meo_meo123
      @phuonghtn tầu nó là tầm vũ trụ rồi bạn. Nó xây đập vĩ đại như đập tam hiệp ko chỉ đơn thuần là bán điện tính giá thành kiếm lời. Nó là công trình của vĩ mô bất chấp lợi nhuận để đưa đất nước phát triển. Cũng như số lượng đường bộ cao tốc và đường sắt cao tốc khổng lồ của Trung quốc. Nếu nó chỉ mỗi mục đích là lợi nhuận như tư bản thì sẽ ko bao giờ có đc số lượng đường bộ và đường sắt lớn như vậy. Theo vài số liệu thì số Km nó nhiều hơn khoảng 10 lần so với Mỹ. Chính thể 1 đảng nó cũng có ưu điểm nổi bật riêng, ko bị bẻ lái liên tục như đa đảng kiểu Mỹ, cứ 8 năm lại bị bẻ lái một lần
  • Henry80
    Ai vẫn sợ thì đọc xem bao nhiêu người chết vì lụt sông Dương Tử trước và sau khi có đập Tam Hiệp nhé.

    http://tinyurl.com/zzwwtqc
  • batuockenvin
    Nhìn nó xả mà ớn lạnh
  • NChinh
    Mình là bỏ phiếu đồng ý xây đập, nhưng cách thi công đập hiện tại thấy nó sao mà cực đoan quá. Chúng ta phải chặn cả một dòng sông, tích nước lại như một cái bong bóng khổng lồ, rồi cầu mong cho nó không bị xì hơi hoặc nổ trong 50 năm liên tọi, áp lực quá lớn.

    So sánh với nó là điện gió, bạn lắp cái cánh quạt lên, hôm nào có gió thì quay, không gió thì dừng, có bão thì tắt máy khoá cánh cứng lại, bão tan lại quay. Rủi ro nếu có, cũng ít hơn vỡ đập nhiều lần.

    Sao mấy ông thuỷ điện không làm đập thấp thôi hoặc chỉ chặn một phần dòng nước, có nước chảy qua thì ra điện, mùa cạn thì điện ít đi, cho đỡ rủi ro.
    • dreamy_sailor
      @nchinh Bị cái ông đâu thể hôm nào có điện thì bật máy sản xuất còn hôm nào không có thì tắt máy cho nhân viên đi chơi đc.
    • NChinh
      @dreamy_sailor thì cân bằng giữa lòng tham và giá trị thôi bạn ơi ...
    • Henry80
      @nchinh Bạn đúng là không hiểu về khoa học, hỏi bác Google đi sẽ rõ lý do. Để làm 1 công trình lớn như Thủy điện người ta cũng phải tính toán rất nhiều yếu tố, không chỉ là Lòng tham và giá trị đâu.
    • NChinh
      @henry80 bạn đang ở tư duy truyền thống rồi .. điều này không có gì sai trái cả .. nhưng trí tưởng tượng cho phép bạn đưa các câu hỏi và kịch bản khác nhau cơ mà

      Khoa học của bạn nói là phải xây đập chắn sông, điều đó là đúng cho tới khi các dự án thuỷ điện chênh lệch thấp ra đời, họ chỉ trích 1 phần dòng chảy để đưa sang một nhánh nhỏ chạy máy phát điện, phần còn lại của dòng chảy không thay đổi. Nhược điểm rất rõ ràng, công suất phát điện thấp hơn cách cũ.
    • NChinh
      @henry80 "Công trình Nhà máy thủy điện Chiêm Hóa là công trình thủy điện cột nước thấp đầu tiên của Việt Nam, chỉ cần mực nước chênh lệch trên 2,5m là nhà máy có thể phát điện "
    • tttue
      @henry80 thủy điện là công trình kỳ vĩ và phá hoại môi trường cũng vào dạnh khủng khiếp. Chỉ có thằng chơi láo mới chặn thế. Nhìn đồng bằng nam bộ của ta bị ngập mặn trong những năm gần đây.
    • Henry80
      @tttue Bản thân bạn khi được sinh ra đã là 1 loại sinh vật góp phần phá hoại môi trường khủng khiếp rồi!
      Suy nghĩ sâu xa hơn, hô hào Bảo vệ môi trường là gì? Là bảo vệ môi trường sống của con người.
      Trái đất ko cần chúng ta bảo vệ, con người chỉ cần biến mất đi khoảng vài trăm năm là trái đất lại tự cân bằng ngay.
      Lợi ích của Thủy điện đem đến cho con người thì ko thấy nói!
      Tất nhiên phát triển Thủy điện vô tội vạ là tự giết mình! Cái gì thái quá đều ko có lợi!
      Nhưng đừng có tư duy kiểu Không nên làm cái gì cả.
      Biết vì sao các nước tư bản phát triển nhanh ko? họ cũng trải qua Thủy điện, Điện hạt nhân....rồi dần dần thay thế.
      Chỉ muốn nhảy cóc thì nằm mơ đi!
    • Henry80
      @nchinh Ai chả biết có thể chặn sông làm thủy điện chênh lệch thấp. Nhưng câu chuyện dòng chảy, hiệu quả..v.v...v người ta phải tính toán hết. Làm cả cái công trình hàng nghìn tỉ người ta ko đơn giản nói vài câu là quyết như trẻ con đâu! Đừng nghĩ chuyện gì cũng đơn giản thế!
    • NChinh
      @henry80 thôi bác ăn gì em cúng ... bác cao tuổi như người trời ấy

      Chia sẻ để thêm hiểu biết chứ giữ mãi trong bụng để làm gì.

      Từ 1 vấn đề nghĩ ra 1 ý tưởng, từ nhiều ý tưởng nghĩ ra các mô hình , từ trăm mô hình ra được 1 kết luận, từ 1 kết luận ra được 1 kết hoạch, và trăm người làm 1 kế hoạch ra được 1 sản phẩm lớn.
    • Henry80
      @nchinh Với các dòng sông ko cần trị thủy (cái này là khái niệm ra đời từ trước khi có Thủy điện nhé, lịch sử ở rất nhiều nơi có xây đập trị thủy) thì câu chuyện làm thủy điện nhánh là OK.
      Nhưng những con sông lớn - nhu cầu trị thủy cũng lớn ko kém nhu cầu làm điện, nhưng khi làm thủy điện thì cái kinh phí xây đập nó mới bù đắp lại được.
      Bạn biết năm 1990 tôi còn phải chạy qua nhà bạn ở An Dương tát nước, chạy lũ cho nó giữa HN không, và đợt đó bao nhiều hecta lúa và hoa màu của nông dân các tỉnh xung quanh bị mất trắng? từ khi có thủy điện Hòa Bình đến giờ ko còn chạy lũ nữa!
    • NChinh
      @henry80 nhu cầu trị thuỷ rất lớn, nhưng cái thực sự cần ở đây là cắt đỉnh dòng lũ, tức là bảo vệ hạ du khỏi bị xoá phẳng bởi lũ quét nhanh, chứ có những lợi ích lũ dâng chậm vào vùng có kiểm soát đem lại.

      1/ Có nhất định phải chặn toàn bộ 100% dòng tự nhiên như hiện tại. Các tuabin gió chỉ cản có 5% luồng gió, không hề có ý định xây chặn hoàn toàn như tường thành của thuỷ điện.

      2/ Có các cơ chế vùng đệm để làm ngập khi lũ về, các thuỷ điện đang tốn cực nhiều tiền bởi phương án xây là bê tông trọng lực, dùng chính khối lượng khổng lồ của con đập để giữ cho nó không bị trôi vỡ. Nếu đổi qua điều tiết luồng nước vào các vùng đệm thay vì chặn đứng, chi phí có giảm xuống, và hài hoà hơn không.

      3/ Các vùng đệm là các khoảng không gian cực lớn đồng ý cho ngập nước lũ để lấy phù sa và cải thiện môi trường, việc cho ngập có thể là hàng năm. Ở các quốc gia khác, ngoài đê bao là không có công trình nhà cửa, vùng canh tác nông nghiệp cũng ko có công trình nhà cửa, lũ có thể được xả về các vùng đó cho gây ngập để bảo vệ các vùng đô thị khác. Ở VN, hệ thống đê bao miền Bắc xây 2 phía dòng sông chặn hết, dân xây nhà khắp nơi, cả trong và ngoài đê, đến khi có lũ, chỉ có 1 đường thẳng thoát ra biển ào ạt và mong manh, đê vỡ ở đâu là dân chết ở đó.
  • Henry80
    Rất ghi nhận những tranh luận của bạn nhưng thật sự là tôi ko trả lời được những vấn đề mang tính vĩ mô và khái quát thế này. Nếu căn cứ trên 1 dự án nào đó thì cũng phải tìm hiểu các thông tin về dự toán, ảnh hưởng môi trường, quy hoạch dân cư .v..v... thì chúng ta mới tiếp tục dc. E rằng quá xa rồi.
    Tôi chỉ muốn kết luận là tôi tin rằng việc con người làm dự án khổng lồ như Thủy điện là cần thiết và mang lại nhiều lợi ích!
Website liên kết