Chúng ta sợ gì Covid?

@bienpham1986 theo mình chắc nhờ đợt này cách ly ở nhà với vợ hơi lâu

@bienpham1986 Chắc là do bác ý ở nhà hơi lâu nên chắc có đột biến.. ý lộn đột phá

@manu_mapu có vẻ chuẩn ạ, dấu hiệu bất thường về tâm sinh lý.

@ChepMiph em có cha mẹ già nên nếu làm như bác thì e phải đào sẵn 2 cái hố trước . Để giảm thiểu theo em giờ nên tiêm cho tuổi cao/bệnh nền trước, xong mới mở được. Kịch bản dễ thấy là covid sẽ lan ra Hà Nội và các tỉnh miền Bắc khi bỏ phong toả, nên cũng phải tiêm xong cho nhóm nguy hiểm ở tất cả các vùng rồi mới bỏ phong toả được.

Có thể phải tiêm cho phụ nữ trong độ tuổi sinh đẻ nữa, sợ mang thai và mắc covid sẽ mang lại hậu quả khó lường. Tóm lại là vẫn phải tiêm cho khoảng 40-50% dân số rồi mới dỡ phong toả được.

Trong y khoa có một cái gọi là "hiệu ứng giả dược" (placebo effect) trong đó rất nhiều bệnh nhân được cho uống thuốc giả dược tuy nhiên họ có phản ứng với giả dược y hệt như với thuốc thật (theo mình nhớ là khoảng 30-40%). Thế nên thật ra tâm lý đóng vai trò cực kì quan trọng trong điều trị bệnh nhân. Bác tích cực lên ạ, đừng để chưa chết vì Covid đã chết vì sợ nó. Hihi.

@ChepMiph trước khi tiêm vacccin thì ko có cách nào ngoài việc phong toả để hạn chế dịch bệnh, bác thanh niên đề khàng tốt, tỉ lệ tèo thấp, nhưng sẽ cõng virut cho ông bà bố mẹ vợ con. Và thực tế cho thấy có gia đình các cụ rụng 1 loạt về cội nguồn. Cái này đơn giản nhưng các bác ko lưu ý thôi.

@ChepMiph yên tâm là em ko bi quan đâu bác. Chẳng qua phản biện lại cái bỏ phong toả luôn của bác.

@tammttg Bớt bớt đi cái, qua đến nay bao bài nói về vấn đề này mà ko chịu đọc, hay đọc mà cố tình ko hiểu vậy

@tammttg Tìm hiểu lại thông tin đi bạn ơi. Lướt fb ít thôi

@tammttg Từ lỗ nào chui ra thế? Đọc lại các ttin phân bổ vaccin đi hẵng nói. Các cụ vẫn bảo "chó quay ba vòng mới nằm, người uốn lưỡi bảy lần mới nói" cũng có nhẽ của nó.

@tammttg

https://thanhnien.vn/thoi-su/phan-b...

https://thanhnien.vn/thoi-su/phan-b...

Đọc đi má. Vaccine nào chả dồn cho HCM nhiều hơn. Tất nhiên là HN cũng phải tiêm, chứ ko giờ HN cũng bùng mà lực lượng y bác sĩ thì đang chi viện miền Nam thì biết chống sao?

@khotabit vài tuần nữa lô viện trợ khác về thì các cụ lại bảo vaccine cho tphcm đủ rồi, để dành cho chỗ khác. Lạ gì

@TKM miến cơm chính được phân bổ 50 thì chỗ TW cũng giành lại 49 để xài, sai chỗ nào

@tammttg không hiểu ông nói cái gì luôn. Mỗi đợt vaccine về thì tp hcm luôn được nhiều nhất, tw giành chỗ nào?

@TKM chỗ yên bình nhất mà lại được phân bổ thứ nhì đấy thôi

@TKM Ý bác ấy là HN lèo tèo ngày vài chục ca thì không cần phải tiêm, cứ để đấy dồn hết vào trỏng tiêm cho dứt điểm.

@tammttg Không biết bác có biết không, 1 nửa bác sĩ và nhân viên y tế ở Hà Nội đã vào trỏng chống dịch rồi. Ngoài này bọn em không cần nhiều, chỉ cần 300 ca 1 ngày thôi là đào hố chôn nhau chứ không có bác sĩ chữa bệnh nữa bác ạ. Nên bọn em sợ lắm.

@cuong1971 xoá, em ko muốn gây căng thẳng sr bác ^^

@downfall em cũng nói ý đó rồi mà người ta có đọc đâu. Y bác sĩ thì đi hết vào trỏng rồi, vaccine thì đầu tiên kêu giành hết, xong lại xoay qua thứ nhì. Mà thôi, em mà ở trong vùng dịch có khi em cũng chửi lung tung cho đỡ ức chế .

@cuong1971 con số thì toàn số láo, người ta không tin là có lý do cả chứ có phải tự nhiên người ta không tin đâu? Bác coi bài phân tích về Vaccine tàu chưa? Số mà kiểu đó tôi làm cũng đc

@khotabit Phải tiêm nhắc nhé. Hình như với cúm thì 1 năm 1 lần ,còn cái này thì chưa rõ thời gian.

@khotabit Đó là chưa tính đến chuyện con này có khả năng tự phát triển rất nhanh, vacxin phải chạy đua theo nó.

Lý thuyết chỉ đúng ở thời điểm công bố. Ở Mã và Indo dù tiêm 2 mũi vẫn tèo và lây lan như thường.

@cdcmclgt việc 1 người lây cho 4 người của em là ví dụ cho dễ hiểu, ví dụ cũng không xa so với thực tế lắm. Tỷ lệ này của virus gọi là reproduction number (ký hiệu R). Thực tế R của virus Vũ Hán là 2.4-2.6, biến thể Delta mới là 5-8 tuỳ vùng. Cái này có thống kê cả rồi ạ.

@downfall Ví dụ thì không có vấn đề, vấn đề là bác dùng cái ví dụ đó tính ra số 60%, 80%, xong tiếp tục dùng các số % đó và các số % thực tế (67%, 88%) tính toán tùm lum làm cơ sở cho các lập luận thì làm thay đổi bản chất vấn đề.

Mà cách tính cũng sai luôn:

Giờ trong cộng đồng 5 người của ông A, có 3 ông đã tiêm vắc xin và miễn nhiễm, sau 7 ngày hắt hơi cật lực ông A chỉ còn lây cho 1 người duy nhất là ông B, từ 1 người nhiễm ta có thêm 1 người nhiễm. Sau 1 tháng ta có 1^4=1 người nhiễm bệnh, dịch không tự lan rộng. Như vậy với tỷ lệ tiêm vắc xin 3/5 = 60%, dịch không lan rộng.

Chả có cơ sở nào cho số 5 ở đây ngoài việc bác lấy đại một số ví dụ. Thế nếu cộng động ông A có 20 người, muốn chỉ 1 người lây 1 người nhiễm thì 18 người phải tiêm, vậy tỉ lệ sẽ là 90% à?

@cdcmclgt Định like comment của bác rồi bỏ qua nhưng mà ngứa tay quá lại phải viết nốt. Số 5 em lấy không phải là đại một ví dụ. Số 5 đó lấy theo R giả định là 4 thì mẫu cộng đồng tính là R+1=5. Tỷ lệ miễn dịch được quyết định bằng số R theo công thức:

miễn dịch cộng đồng = (R-1)/(R+1).

Giờ em tính nghiêm túc với số R theo chuẩn cho bác xem nhé.

Với virus Vũ Hán R=2,6, tỷ lệ miễn nhiễm để đạt miễn dịch cộng đồng = (2,6-1)/(2,6+1) = 44%.

Với chủng Alpha R = 5, tỷ lệ miễn nhiễm để đạt miễn dịch cộng đồng = (5-1)/(5+1) = 67%

Với chủng Delta R = 8, tỷ lệ miễn nhiễm để đạt miễn dịch cộng đồng = (8-1)/(8+1) = 78%

Tỷ lệ này phụ thuộc vào hệ số R của virus thôi.

Em ngày xưa học chuyên toán, thi đại học toán được 9 điểm, em phải ngồi nghĩ lòi mắt mới ra được ví dụ sinh động cụ thể mà lại đúng bản chất đấy, bác cứ yên tâm.

@downfall Em cũng học toán nên thấy cách tính toán em cũng ngứa ngáy lắm. Em vẫn thấy công thức của bác sai.

Nếu R là hệ số lây, V là tỉ lệ % người trong cộng đồng đã miễn dịch.

Nếu chưa có ai tiêm thì 1 người lây cho R người

Nếu có V% tiêm thì 1 người lây cho R*(1-V)

Để không lây lan thì R*(1-V) phải nhỏ hơn 1

R*(1-v) 1-V V > 1 - 1/R

Vậy R = 2.6 thì Vmin = 61%, R=5 thì V = 80%, R=8 thì V = 87.5%

@cdcmclgt ok bác, em sai rồi. Công thức của bác chuẩn hơn v > (R-1) /R là chuẩn. Em tính v>(R-1) /(R+1) là tính cả ông đã nhiễm rồi vào mẫu số. Nếu tính nguy cơ cho đám còn lại thì phải bỏ ông nhiễm rồi ra.

@kwml Phải thổi thì nó mới bay ra nha bạn . Đùa thôi nhé !

@oanhsan vậy là sao, giờ này còn đùa đc à ((

@fKun_Ariz về việc vắc xin verocell khác với loại được who cấp phép bạn xem lại nhé, theo mình biết thì chỉ có 1 loại và Việt Nam không bao giờ cấp phép dùng vắc xin chưa được who cấp phép.

Quan điểm cá nhân mình thì vắc xin nào cũng như nhau, tiêm gì cũng được miễn là không chết. Còn về tác dụng phụ như... ví dụ gần đây có tin đồn tiêm xong bị yếu sinh lý thì mình không để tâm.

Mình thấy vấn đề vắc xin loại nào đang bị mọi người tranh cãi quá mức cần thiết. Viết bài này để chia sẻ quan điểm chính: với điều kiện không có giải pháp nào tốt hơn, chúng ta cứ chọn giải pháp ít xấu nhất.

Mình có 2 con, từ lúc nó bé đưa đi tiêm không biết bao nhiêu lần, đến tiêm trung tâm họ báo hết vắc xin A, đề xuất thay bằng vắc xin B. Mấy chuyện ấy bình thường như cơm, chưa bao giờ mình hỏi kiểu: vắc xin này so với loại kia hiệu quả chênh bao nhiêu %, tác dụng phụ thế nào, đã được cấp phép chưa v.v...

Tiêm cho trẻ con đầy loại dùng vắc xin nội mà có khi chỉ được cấp phép trong nước chứ chưa được who cấp phép.

Túm lại vắc xin chỉ là vắc xin, với mình tác dụng của nó là để ta lại được đi ngồi cà phê, đi uống bia các thứ thôi.

@downfall vụ Verocell được cấp phép em xin phép chỉnh lại vì thông tin chưa rõ. Về vaccine Covid 19, đây là vaccine được phát triển khá nhanh theo tình hình dịch bệnh nguy cấp, nên việc so sánh với các loại vaccine đã phát triển lâu năm và thử nghiệm đầy đủ thì có vẻ khập khiễng. Tranh cãi về vaccine ở đây chủ yếu về mặt số liệu của nó mập mờ, ngay cả tiêu chí của bác - tiêm không chết - cũng không có số liệu đầy đủ để chứng minh. Tóm lại, em đồng ý với bác việc chọn giải pháp ít xấu nhất, nhưng ít nhất phải làm cho người ta tin tưởng nó là một giải pháp.

@thanhluong868 Em âm lịch không dùng fb bác ạ Cần gì bác cứ réo em trên này là được mà