38 Bình luận
  • somong1

    Các bác bàn nhanh cho em đọc với. Tranh thủ các ông ấy đi ăn cơm, chứ chút nữa các ông quay lại thì topic này lại nát như tương.

  • Jacky19

    @goldensea80 Chủ nghĩa dân tộc của người Nga cũng rất kinh khủng bác ạ, e tham gia MXH Nga gần 15 năm nay, người Nga thường gọi người Ukraine là “bọn nhà quê/nông dân” (chắc do Ukraine là vùng phát triển về nông nghiệp), người Gruzia, Chechnya... là “khỉ” (vì các dân tộc này đa số nhiều lông và rậm râu, rậm lông mày), người Kazakhstan là “bọn Kazakh” (phân biệt đẳng cấp). Đấy là đối với các dân tộc của SNG.

    Còn đối với dân phi và Á thì khỏi nói. Đầu những năm 2000, nổi lên phong trào “Skinheads”, tụi này cứ thấy dân châu Á là đánh đập, thậm chí nhiều vụ giết người mà ko cần nguyên nhân. Bản thân e và bạn bè cũng ko ít trường hợp bị người lạ đánh vô cớ.

    Cho nên chủ nghĩa dân tộc cực đoan là ở Nga và Ukraine như nhau, e ko bênh bên nào cả.

    Việc chính quyền Ukraine dung túng cho Azov em nghĩ là có, nhưng nguyên nhân sâu xa là lợi dụng lực lượng này để đối trọng với người gốc Nga ở Donbass (team này cũng được chính quyền Nga tích cực hậu thuẫn để chống phá Ukraine). Năm 2013, Tổng TMT QĐ Nga Gerasimov hoàn thiện học thuyết Hybrid Warfare của Nga, sau đó áp dụng triệt để vào Donbass để gây bất ổn nhằm ngăn Ukraine gia nhập NATO sau khi chính quyền mới ở Ukraine thể hiện tham vọng này.

    Câu chuyện nói ra thì dài nhưng tóm gọn lại là các lùm xùm ở Donbass bắt nguồn từ những vấn đề nêu trên. Cả 2 bên đều lợi dụng lực lượng theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan để đạt được mục đích chính trị của mình.

  • goldensea80

    @TKM Hoàn toàn đồng ý, tiếc là đa phần hay suy nghĩ trắng đen bởi dễ dàng hơn.

    Ví dụ chủ nghĩa phát xít, nhưng nó chỉ là thái cực của chủ nghĩa dân tộc. Ở Ucraine ngoài những kẻ phát xít là chủ nghĩa dân tộc cực đoan, thì cũng có số lượng lớn những người theo chủ nghĩa dân tộc ít cực đoan hơn để không thể gọi là phát xít, nhưng lại có cảm tình với nhóm cực đoan này. Có lẽ chính vì thế chính phủ Ucraine sử dụng lực lượng phát xít (tiểu đoàn Azov) như một công cụ hữu hiệu của mình, và những tình tiết trong phim thì ngay cả Mỹ và CIA cũng lợi dụng lực lượng này gây bất ổn. Video có nhắc đến những kỹ thuật tạo viral propaganda đánh vào tình cảm của người dùng mạng xã hội, và có vẻ những kỹ thuật đó cũng được sử dụng hiệu quả trong những ngày qua (thậm chí dùng cả fake material).

    Nhưng nói gì thì nói, mình vẫn phản đối Nga can thiệp quân sự vào nước ngoài. Nhưng video này làm mình hiểu hơn tại sao có nhiều người dân Nga, kể cả ở nước ngoài, lại ủng hộ sự xâm lược này.

  • TKM

    @goldensea80 kĩ thuật tuyên truyền thì nhà nước nào cũng có, VD Liên Xô cũ và Tàu bây giờ cũng tẩy não rất tinh vi, nên coi nó là 1 loại công cụ và tất nhiên có thể chuyển giao, đồng thời về mặt cá nhân mình thì cố gắng nhận ra 1 số để né.

    Nói tóm lại là về chính trị thì đào chỗ nào lên cũng thối thôi, ko thể vì thấy chỗ này thôi là ủng hộ phía ngược lại bất chấp đúng sai. VD vụ Krưm thì còn giải thích được chứ vụ xuất quân lần này Nga sai quá sai.

  • TanNg

    @tatchanpunk Độc tài khát máu nhé, độc tài chưa đủ phản ánh hết tầm độc ác của Putin đâu

  • TKM

    @goldensea80

    Nên suy nghĩ mọi thứ theo các sắc độ của màu xám thay vì rạch ròi trắng đen bác nhỉ

    • goldensea80

      @TKM Hoàn toàn đồng ý, tiếc là đa phần hay suy nghĩ trắng đen bởi dễ dàng hơn.

      Ví dụ chủ nghĩa phát xít, nhưng nó chỉ là thái cực của chủ nghĩa dân tộc. Ở Ucraine ngoài những kẻ phát xít là chủ nghĩa dân tộc cực đoan, thì cũng có số lượng lớn những người theo chủ nghĩa dân tộc ít cực đoan hơn để không thể gọi là phát xít, nhưng lại có cảm tình với nhóm cực đoan này. Có lẽ chính vì thế chính phủ Ucraine sử dụng lực lượng phát xít (tiểu đoàn Azov) như một công cụ hữu hiệu của mình, và những tình tiết trong phim thì ngay cả Mỹ và CIA cũng lợi dụng lực lượng này gây bất ổn. Video có nhắc đến những kỹ thuật tạo viral propaganda đánh vào tình cảm của người dùng mạng xã hội, và có vẻ những kỹ thuật đó cũng được sử dụng hiệu quả trong những ngày qua (thậm chí dùng cả fake material).

      Nhưng nói gì thì nói, mình vẫn phản đối Nga can thiệp quân sự vào nước ngoài. Nhưng video này làm mình hiểu hơn tại sao có nhiều người dân Nga, kể cả ở nước ngoài, lại ủng hộ sự xâm lược này.

    • TKM

      @goldensea80 kĩ thuật tuyên truyền thì nhà nước nào cũng có, VD Liên Xô cũ và Tàu bây giờ cũng tẩy não rất tinh vi, nên coi nó là 1 loại công cụ và tất nhiên có thể chuyển giao, đồng thời về mặt cá nhân mình thì cố gắng nhận ra 1 số để né.

      Nói tóm lại là về chính trị thì đào chỗ nào lên cũng thối thôi, ko thể vì thấy chỗ này thôi là ủng hộ phía ngược lại bất chấp đúng sai. VD vụ Krưm thì còn giải thích được chứ vụ xuất quân lần này Nga sai quá sai.

    • goldensea80

      @TKM Đồng ý. Cuộc chiến này gây chia rẻ ở phe ủng hộ và phe phản đối, thậm chí gây nên sự tẩy chay người gốc Nga. Mình ở phe phản đối, nhưng ý mình là cũng nên nhìn nhận ở góc nhìn phe ủng hộ để hiểu hơn và không chia rẽ không cần thiết.

    • TanNg

      @TKM @goldensea80 Cuộc chiến này nó phải sẽ chia phe thôi, vì nó là chiến tranh và hòa bình, là sinh mạng của bao nhiêu con người. Những văn hóa thời bình, những suy nghĩ thời bình, quan điểm thời bình như kiểu sự thật trên hết, hiểu biết lẫn nhau, đồng cảm lẫn nhau sợ là không còn áp dụng được nữa.


      Nói chung mình dự đoán không có phe nào thắng hẳn, nhưng sẽ là chia thành các khối làm ăn với nhau, cùng tiêu chuẩn, cùng quan điểm, cùng văn hóa thì làm ăn kinh doanh với nhau, ông nào tiêu chuẩn khác nhau thì làm ăn sẽ ít được ưu tiên hơn, bị khối kia cấm đoán hơn, khó lưu thông vốn/hàng hóa hơn.

    • goldensea80

      @TanNg Em đang nói những người đứng ngoài cuộc chiến nên cố gắng tránh cực đoan hoá vấn đề thôi, không nhất thiết tôi đồng ý với anh, nhưng tôi cũng cố thử nhìn ở góc nhìn của anh... Còn nếu trong cuộc chiến, nhiều khi những người trung lập lại là người thiệt thòi nhất vì đứng giữa cả 2 làn đạn.

    • TanNg

      @goldensea80 Làm gì có ai đứng ngoài cuộc chiến được nữa, người đang sống ở EU thì sẽ chịu ảnh hưởng trực tiếp từ cuộc chiến này, ngay cả trung lập như VN cũng sẽ chịu ảnh hưởng vì EU và Mỹ là thị trường xuất khẩu lớn của VN, họ có làm sao thì mình thiệt đầu tiên.

    • taoaman

      @goldensea80  Chắc ý bác là trung lập trong cuộc chiến trên bàn phím, ngay cả như vậy cũng khó đứng trung lập thật, dù mình có cố gắng trung lập thế nào cũng sẽ 1 là bị bên này kéo vào 2 là bị bên kia chụp mũ. trường hợp 2 xảy ra nhiều hơn, điển hình là việc cứ chỉ trích cái sai của nga là phải pro mỹ và ngược lại.

    • 120489

      @TanNg bác nói cũng đúng đấy, nhưng đừng vì lợi ích mà bán rẻ lương tâm.

    • taymonkhanh

      @taoaman từ khi nổ ra chiến sự là tớ đang cố gắng giữ trung lập đây: Nga xâm lược U ko đúng nhưng cũng phải có nguyên do thì U cà mới bị đánh 😌 còn tất cả ae Linkhayer thì đều đang bị ảnh hưởng gián tiếp, rõ nhất là giá xăng, giá vàng...chi phí cuộc sống bị tăng lên vì cuộc chiến này!

    • Jacky19

      @goldensea80 Chủ nghĩa dân tộc của người Nga cũng rất kinh khủng bác ạ, e tham gia MXH Nga gần 15 năm nay, người Nga thường gọi người Ukraine là “bọn nhà quê/nông dân” (chắc do Ukraine là vùng phát triển về nông nghiệp), người Gruzia, Chechnya... là “khỉ” (vì các dân tộc này đa số nhiều lông và rậm râu, rậm lông mày), người Kazakhstan là “bọn Kazakh” (phân biệt đẳng cấp). Đấy là đối với các dân tộc của SNG.

      Còn đối với dân phi và Á thì khỏi nói. Đầu những năm 2000, nổi lên phong trào “Skinheads”, tụi này cứ thấy dân châu Á là đánh đập, thậm chí nhiều vụ giết người mà ko cần nguyên nhân. Bản thân e và bạn bè cũng ko ít trường hợp bị người lạ đánh vô cớ.

      Cho nên chủ nghĩa dân tộc cực đoan là ở Nga và Ukraine như nhau, e ko bênh bên nào cả.

      Việc chính quyền Ukraine dung túng cho Azov em nghĩ là có, nhưng nguyên nhân sâu xa là lợi dụng lực lượng này để đối trọng với người gốc Nga ở Donbass (team này cũng được chính quyền Nga tích cực hậu thuẫn để chống phá Ukraine). Năm 2013, Tổng TMT QĐ Nga Gerasimov hoàn thiện học thuyết Hybrid Warfare của Nga, sau đó áp dụng triệt để vào Donbass để gây bất ổn nhằm ngăn Ukraine gia nhập NATO sau khi chính quyền mới ở Ukraine thể hiện tham vọng này.

      Câu chuyện nói ra thì dài nhưng tóm gọn lại là các lùm xùm ở Donbass bắt nguồn từ những vấn đề nêu trên. Cả 2 bên đều lợi dụng lực lượng theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan để đạt được mục đích chính trị của mình.

    • TanNg

      @120489 Đúng rồi bạn, lương tâm mình không cho phép mình đứng về những kẻ độc tài khát máu.

    • goldensea80

      @Jacky19 Ừ, mình cũng nghe đến đảng đầu trọc ở Nga chuyên đánh đập giết người nước ngoài, về cơ bản cũng là các thành phần theo chủ nghĩa phát xít. Nhưng nói chung xung đột sắc tộc là công cụ của các thế lực chính trị, những kẻ chóp bu ở trên và đằng sau đó là những tập đoàn. Còn thương vong thì đương nhiên là thường dân và binh lính cả 2 phía.

    • 120489

      @TanNg trong này mọi người vẫn đặt biệt danh cho bác là Pu Tân, mà thấy bác thích biệt danh đó lắm mà

      Độc tài chứ không độc tài mà dân chủ thì bị các nước khác nó chia nhau như chia bánh ngọt rồi.

    • Jacky19

      @goldensea80 vâng bác, xung đột tôn giáo và sắc tộc là nguyên nhân của hầu hết mọi cuộc chiến tranh, và là công cụ của hầu hết các toan tính chính trị.

    • tatchanpunk

      @120489 đặt biệt danh cho ai là ví von, so sánh, xa hàng km. Còn việc gọi Putin là độc tài vì đúng định nghĩa nghĩa đen của từ đó. Không liên quan.

    • TanNg

      @tatchanpunk Độc tài khát máu nhé, độc tài chưa đủ phản ánh hết tầm độc ác của Putin đâu

    • hieu_3x

      @Jacky19 Mình có người quen bên Nga về Việt Nam nói bên đó có hội nhóm trọc đầu chuyên tấn công dân châu á, còn cảnh sát thì tham nhũng nhiều.

    • Jacky19

      @hieu_3x chuẩn luôn bác ạ. Nói chung về tham nhũng thì Việt Nam phải gọi Nga bằng sư phụ, và ko riêng cảnh sát . Bọn Nga thường gọi cảnh sát là “rác”

  • somong1

    Các bác bàn nhanh cho em đọc với. Tranh thủ các ông ấy đi ăn cơm, chứ chút nữa các ông quay lại thì topic này lại nát như tương.

    • knight13

      @somong1 đúng rồi đó bác. Đó là tệ nạn ở khắp nơi, từ fb đến các diễn đàn.

    • sung_than_cong

      @somong1 mình còn ko hiểu sao các ông ấy còn tranh cãi nhau, chửi nhau xem bên nào là phe chính nghĩa ☹️

    • 120489

      @sung_than_cong đặt sở thích và quan điểm cá nhân vào cái quyết định vận mệnh đất nước thì đúng quá hài hước.

    • tatchanpunk

      @120489

      đặt sở thích và quan điểm cá nhân vào cái quyết định vận mệnh đất nước

      Câu này áp với Tin chuẩn 100&.

    • BinhNQ84

      @tatchanpunk putin thì cũng vì quốc gia, dân tộc đấy, ko phải vì thích mà mang quân đi đánh nhau đâu. Nếu bạn biết cái bán đảo Crum nó có vị trí thế nào với nước Nga, bạn sẽ hiểu được sao mà Putin gạt hết tất cả để chiếm cho bằng được. Chiếm đc Crum, biến Uk thành vùng đệm để đảm bảo an ninh, cách xa thằng Nato thù địch. Quảng Tây là khu tự trị, nằm cạnh mình, nếu có cơ hội mà biến nó đc thành khu độc lập để làm vùng đệm với thằng TQ thì bạn có làm ko?

    • tatchanpunk

      @BinhNQ84 vì quốc gia thì đã sống bình thường theo đuổi kinh tế hòa hảo với các quốc gia khác. Tham quyền cố vị, tưởng mình là thánh nên ngồi dính chặt lấy ngai vàng. Sớm muộn thì những thằng độc tài cũng tuyệt chủng dần thôi. Xu hướng tiến hóa nói chung của con người là thế. Thời xưa loại đấy nhiều. Giờ tuyệt chủng dần rồi.

    • BinhNQ84

      @tatchanpunk mình luôn muốn hòa hảo, nhưng thằng TQ luôn muốn thịt mình đấy thôi. Thằng Nga trc khi cùn như bây giờ, cũng muốn hòa hảo, nhưng Nato vì lý do gì cứ coi Nga là nguy cơ, có bao giờ làm ăn hòa hảo đâu. Nếu muốn hòa hảo, Nato cứ mở về phía đông làm gì, ko phải để xiết chặt Nga vào 1 góc nhà sao? Nếu muốn hòa hảo sao ko giải thể cái Nato hay cho Nga gia nhập đi? Nếu người ngoài nhìn vào bảo bác Trọng cũng độc tài, tham quyền cố vị, nhưng nhiều người trong nước vẫn ủng hộ bác làm tiếp vì phong trào "đốt lò" đấy thôi. Nước Nga, người Nga cũng thế thôi, ng khác lên chắc gì tốt hơn Putin, ngây thơ như ông tt Uk, để rồi nước Nga suy thoái, chia 5 xẻ 7 như thời Liên Xô thì sao? Chả ai nói trc được điều gì cả, nhìn cái gì cũng nên nhìn nhiều mặt vậy thôi

    • tatchanpunk

      @BinhNQ84 chuyện trong nước đừng so, vì không được nói. Nhiều người đồng ý là bao nhiêu %

    • BinhNQ84

      @tatchanpunk tỷ lệ ủng hộ của Putin ở Nga lên đến ~70%, còn tỷ lệ ủng bộ bác Trọng phải lên đến 99% đấy

    • 120489

      @BinhNQ84 nhiều người dùng quan điểm cá nhân để định hướng đúng sai vận mệnh của cả 1 đất nước, đúng hài. Putin có thể gọi là độc tài máu lạnh khát máu gì đó nhưng là lựa chọn tốt nhất với người dân nga hiện giờ. giờ cho mấy ông chê putin lên thay thế ông đấy làm tt xem đất nước rồi nó biến ra thế nào, hay hưởng tí lợi ích mẽo nó mồi mà bán rẻ luôn đất nước, tài nguyên cho chúng nó, làm con dối cho chúng nó giật dây như tt u cà bây giờ

      Nhiều người bảo ông bị cấp dưới ám sát hay bị bệnh covid chết nghe cũng có lý nhưng nghe có lý hơn thà bảo Putin bị trúng gió cảm chết bất thình lình hay chơi gái bị thượng mã phong rồi đi luôn nói chung đã ghét ăn sâu vào tư tưởng thì nhìn sao cũng thành tiêu cực thôi.

  • hdn

    Phát xít mới thì ở đâu chẳng có, Mỹ, Anh, Đức, Nga. Cách đây hơn chục năm có du học sinh Việt Nam ở Nga bị tụi phát xít mới đâm chết đó thôi.

  • imizza

    Mạnh dạn dự báo: Nga xung đột lần này là lần cuối với EU. Bị cấm vận và trở nên suy yếu cho tới 2040 thì được vào Nato để chống lại thế lực mới nổi Trung Hoa.

    • thanngocphong

      @imizza mình không nghĩ thế, cuộc chiến này báo động về xung đột lợi ích. Và giờ thế giới đang phân 2 cực rõ ràng là Mỹ EU-Nga TQ. Cuộc chiến sớm muộn sẽ leo thang, có thể không chiến tranh thế giới vật lí(cái này các nước đều đang kiềm chế) sẽ là chiến tranh về kinh tế-khoa học

  • dathanhn

    Cơ bản là cc putin vậy thôi. Putin nó có lý của nó còn phần lớn ai cũng thấy cái lí của nó là cc cả

  • Ahem

    Phim hay. Cảm ơn bạn chia sẻ!

    • goldensea80

      @Ahem Chia sẻ phim mà có mỗi bạn cám ơn về phim, các bạn kia cãi nhau om tỏi mà không biết đã xem hay chưa.

    • Ahem

      @goldensea80 tks. PBS cũng xuất bản phim Doc the Putin’s way nhưng không chặt chẽ, thuyết phục như phim này. Mình không tranh luận vì đánh đấm là lựa chọn của 2 ông kia.

Website liên kết