48 Bình luận
  • Mephis

    nhân tiện ông @vcd2403 có hỏi về vấn đề năng lượng sạch. Để nhổ toẹt vào mồm mấy ông nội lôi % năng lượng (NL) xanh, NL sạch, NL tái tạo, mình xin phép được dẫn chứng một vài số liệu nước Đức (nước số 1 Châu Âu về tiền và công nghệ, nơi mà đang đi đầu trong NL sạch - chiếm 49%, trong khi Mỹ phọt phẹt chỉ 23%, TQ cũng chỉ 23%). Các lập luận dưới đây của mình để chỉ ra rằng, việc tăng tỷ trọng NL sạch không giúp giảm khối lượng tiêu thụ NL hóa thạch, và không có tác dụng giảm phát thải CO2. Và thực tế mấy ông yếu thì đừng ra gió (gió nghĩa đen - năng lượng gió).


    Nước Đức là một nước phát triển, nên phụ tải 20 năm gần như không thay đổi ở mức 7200kWh/đầu người. Tổng công suất lắp đặt đầu năm 2021 của Đức là 227 GW gấp 3 lần phụ tải đỉnh (phụ tải đỉnh luôn thấp hơn 75GW - cao nhất vào mùa đông). Nghĩa là Đức đang sản xuất lượng điện dư thừa so 3 lần so với mức tiêu thụ đỉnh. Tại sao lại phi lý như vậy.

    Cụ thể riêng công suất lắp đặt cho điện cổ điển (khí 30,5 GW, dầu 4,38 GW, than đá 23,7 GW, than nâu 20,25 GW, hạt nhân 8,11GW, sinh khối 8,55GW, thủy điện lớn nhỏ 4,85 GW, thủy điện tích năng 9,81 GW, lưu trữ pin không đáng kể) đã hơn 110GW vào đầu năm 2021. Nghĩa là Đức đang dự trữ >35% công suất lắp đặt của riêng điện cổ điển. Với công suất này, Đức không cần đến điện gió và điện mặt trời mà vẫn vận hành trơn tru.

    Nhưng vì cam kết Net-Zero, Đức phải lắp thêm 54.5 GW điện mặt trời, 7.7 GW gió ngoài khơi và 54.82 GW trên bờ, và các con số này vẫn đang tăng đều các năm. Đến đây các bạn thấy oái oăm thay, tại sao Đức sản xuất 110GW điện cổ điển, và hơn 100GW điện sạch mà chỉ dùng có 75 GW lúc đỉnh. Là bởi vì đêm không có điện mặt trời, những ngày lặng gió như hôm vừa rồi ở VN, điện gió chỉ đóng góp 0.37% trên tổng công suất lắp đặt. Đây là yêu cầu bắt buộc trong việc điều độ hệ thống điện. Họ buộc phải phát dự trữ từ hệ thống điện cổ điển đề phòng NL sạch phập phù (lò điện than phải đốt mất 3 tiếng là nhanh, điện diesel thì khởi động nhanh, nhưng đắt vô cùng, thủy điện thì phải tích nước, và không phát huy được trong mùa khô).

    Tổng kết lại giống 1 anh xe ôm, đáng nhẽ ra anh chỉ cần 1 cái xe là đáp ứng mọi cung đường. Nhưng do Net-Zero, anh ta vẫn chở khách bằng xe xăng ô nhiễm đó, nhưng chạy kèm bên cạnh 2 ông xe điện mặt trời và điện gió, chạy cùng theo mà không phải để chở khách. Đương nhiên giá của anh xe ôm chạy 3 cái xe thì các bạn tự đánh giá.

    Đây là ví dụ cụ thể 1 nước nhiều tiền, nhiều công nghệ, xịn nhất nhì EU mà vẫn phải duy trì tiêu thụ "ổn định" nhiên liệu hóa thạch suốt 20 năm qua.

    Hình 1: Công suất lắp đặt toàn bộ hệ thống điện của Đức trong 20 năm qua

    Hình 2: Tuần 13 của năm 2022, có những thời điểm gần như không có cả gió và mặt trời, và năng lượng hóa thạch phải luôn sử dụng "ổn định" để đề phòng sụt.

    (Các dẫn chứng này mình chỉ tổng hợp lại, không tự nghĩ ra)

  • huakhachuy

    @vcd2403 do điện mặt trời và điện gió không ổn định dẫn đến phải điều tiết từ các nhà máy nhiệt điện. Ví dụ hàng ngày nhà bác dùng 1000kw/1h kể cả ngày lẫn đêm, trung bình điện gió điện mặt trời tạo ra 300kw/h vậy còn thiếu 700kw do thủy điện và nhiệt điện gánh. Nhưng có hôm gió to, nắng lâu hệ thống pin, gió tạo ra 500kw, hệ thống nhiệt, thủy điện vẫn tạo ra 700kw do chưa được cắt giảm công suất. Vậy cả hệ thổng chịu 1200kw/h gây quá tải hệ thống. Hôm trời mưa không có gió hệ thông pin, gió chỉ tạo ra 100kw hê thông điện lại thiếu công suất.

    Để điều tiết công suất của nhà máy thủy điện hay nhiệt điện ko phải như quả pin lấy bảo nhiêu cũng được. Nhà máy nhiệt điện muốn tăng công suất thì phải tăng áp suất nồi hơi, phải đốt thêm nhiều nhiên liệu. Muốn giảm phải giảm lượng nhiên liệu đốt. Cái này cần có thời gian để tăng giảm. Nhà máy thủy điện điều tiết lượng nước ra máy phát còn phải phụ thuộc vào tình hình bão lũ, hạn hán chứ ko phải xả bừa bãi.

    Nói tóm lại. Anh điện sạch nếu ko lưu trữ được thì phải chiều em nó như chiều cô bồ 18tuổi ấy. Còn mấy anh điện hoá thạch thì như bà vợ tần tảo ở nhà

  • SuperSliver

    Chỉ bù 10% cho điện than chắc không đủ cover cho nông thôn mùa hè rồi.

    • TanNg

      @SuperSliver đó là năm ngoái, chưa chạy hết công suất, vài năm nữa chắc lên được 20%, đưa điện fossil về còn 50%, than giờ ngày càng đẳt rồi,, không thay thế dần lê chắc sẽ căng. VN đang có dự án điện khi, nhưng đà thiếu khi này không biết sẽ có triển khai tốt không nữa.

  • Mephis

    Vấn đề không phải là %. Mà để điều độ hệ thống điện an toàn, người ta vẫn phải dùng khối lượng NL hóa thạch như vậy, thậm chí hơn. % NL sạch tăng lên nhưng không làm giảm giá trị tuyệt đối khối lượng nhiên liệu hóa thạch tiêu thụ. Nên khối lượng phát thải vẫn vậy.

    • vcd2403

      @Mephis cái này mình chưa nghe!! Bữa nghe ông mrsaigon có bảo 1 lần, mà ko hiểu lắm, ý là để tăng sản lượng nl tái tạo thì trc tiên là phải tăng sl nl hoá thạch, đại ý là vậy, mà ko hiểu lắm! Nay thấy bạn cũng nói về ý này: điều độ hệ thống điện an toàn! Có nghĩa là thế nào nhỉ??

    • hao29

      @vcd2403

      vcd2403 bình luận -
      @Mephis cái này mình chưa nghe!! Bữa nghe ông mrsaigon có bảo 1 lần, mà ko hiểu lắm, ý là để tăng sản lượng nl tái tạo thì trc tiên là phải tăng sl nl hoá thạch, đại ý là vậy, mà ko hiểu lắm! Nay thấy bạn cũng nói về ý này: điều độ hệ thống điện an toàn! Có nghĩa là thế nào nhỉ??

      chắc là bọn điện sạch thì có thể sản xuất nhiều, nhưng phần trăm có thể hoà vào lưới điện chung là không cao vì bọn điện sạch không có tính ổn định như điện bẩn.

    • vcd2403

      @hao29 cái tính ko ổn định đó bây giờ người ta có cách để xử lý rồi á bạn! Chủ yếu là đầu tư ban đầu, đến khi vận hành thì có thể nói là dùng chính nó nuôi nó! Nên chắc cũng ko ngốn nhiều

    • huakhachuy

      @vcd2403 do điện mặt trời và điện gió không ổn định dẫn đến phải điều tiết từ các nhà máy nhiệt điện. Ví dụ hàng ngày nhà bác dùng 1000kw/1h kể cả ngày lẫn đêm, trung bình điện gió điện mặt trời tạo ra 300kw/h vậy còn thiếu 700kw do thủy điện và nhiệt điện gánh. Nhưng có hôm gió to, nắng lâu hệ thống pin, gió tạo ra 500kw, hệ thống nhiệt, thủy điện vẫn tạo ra 700kw do chưa được cắt giảm công suất. Vậy cả hệ thổng chịu 1200kw/h gây quá tải hệ thống. Hôm trời mưa không có gió hệ thông pin, gió chỉ tạo ra 100kw hê thông điện lại thiếu công suất.

      Để điều tiết công suất của nhà máy thủy điện hay nhiệt điện ko phải như quả pin lấy bảo nhiêu cũng được. Nhà máy nhiệt điện muốn tăng công suất thì phải tăng áp suất nồi hơi, phải đốt thêm nhiều nhiên liệu. Muốn giảm phải giảm lượng nhiên liệu đốt. Cái này cần có thời gian để tăng giảm. Nhà máy thủy điện điều tiết lượng nước ra máy phát còn phải phụ thuộc vào tình hình bão lũ, hạn hán chứ ko phải xả bừa bãi.

      Nói tóm lại. Anh điện sạch nếu ko lưu trữ được thì phải chiều em nó như chiều cô bồ 18tuổi ấy. Còn mấy anh điện hoá thạch thì như bà vợ tần tảo ở nhà

  • chipping

    Tất tần tật, mời các cụ đao-lốt dự thảo điện VIII lần 3rd ạ, hiện trạng thì đọc nhanh từ trang 51/843 các cụ nhá!

    https://drive.google.com/file/d/1N-EZr3...

    • SuperSliver

      @chipping tài liệu hay đấy, em đã đọc trang 51, thấy thông tin hữu ích, không biết có đủ nguồn điện để cho quê em hè năm nay không bị cắt điện 6/7 ngày trong tuần nữa không.

  • chipping

    Giải pháp kết hợp các nguồn NLTT ko ổn định do phụ thuộc thiên nhiên (thủy điện - điện mặt trời) để cân bằng sơ đồ phụ tải


    https://nangluongvietnam.vn/thuy-dien-tich...

    • SuperSliver

      @chipping cái thuỷ điện tích năng thì biết rồi nhưng được đầu tư rất ít ở VN. Vấn đề em quan tâm là vùng quê như quê em và một số chỗ khác em biết là vùng nông thôn thì mùa hè này có được cấp điện không hay lại bị cắt điện luân phiên như những năm trước.

      Các bác trên này chắc ở TP nhiều nên không biết nỗi khổ dân nông thôn phải nhường điện cho TP đâu, nắng nóng 40 độ mà mất điện cả ngày lẫn đêm. Vùng miền Trung thêm gió Lào nữa thì đúng là cực hình!

    • TanNg

      @chipping các nguồn năng lượng không ổn định thì tăng đến 25% có vẻ vẫn chưa sao, mà tăng tới đó thì các giải pháp xử lý vấn đề lại phát triển thôi. Ngày nào điện than còn rẻ bây giờ ở nhiều nơi đã đắt hơn diện gió và mặt trời.

    • chipping

      @SuperSliver Chắc phải tự cứu mình thôi bạn, ĐMT áp mái, bà con nương tựa nếu khó khăn quá ạ (mà rơi vào khu IV thì bức xạ hơi yếu và h nắng không được nhiều như Nam Hải Vân trở vào).

      La làng thiếu điện, thiếu nước phát điện cũng là thủ thuật giữ/nâng+báo lỗ của ngành điện nhiều nước mà ạ, chứ nông thôn phụ tải đâu bao nhiêu đâu (chưa bằng TP thắp đèn đường cố), trừ mấy cái trạm bơm đc phân bổ ưu tiên rồi Có nhiều yếu tố phi kỹ thuật lắm chả biết đâu mà lần

    • chipping

      @TanNg (Dạ) Điện VIII bỏ hạt nhân bác ạ (VN mình có 2 projects, em có tham gia khảo sát cho Mitsubishi 2010, DA số 2nd, sau dừng ), chứ không thì cũng rất đỡ lo về an ninh năng lượng.

      Điện than đắt do chiến thương mại Tàu-Úc một phần ạ, với để sx ít ô nhiễm thì công nghệ phải sạch, đầu tư đắt tiến nên khấu hao vào giá sẽ cao ạ, VN mình đã cấm công nghệ cũ. Ví dụ như Nghi Sơn 2 của Marubeni đầu tư, công nghệ than xả sạch và hiệu quả (công nghệ đốt than siêu tới hạn)....

  • Mephis

    nhân tiện ông @vcd2403 có hỏi về vấn đề năng lượng sạch. Để nhổ toẹt vào mồm mấy ông nội lôi % năng lượng (NL) xanh, NL sạch, NL tái tạo, mình xin phép được dẫn chứng một vài số liệu nước Đức (nước số 1 Châu Âu về tiền và công nghệ, nơi mà đang đi đầu trong NL sạch - chiếm 49%, trong khi Mỹ phọt phẹt chỉ 23%, TQ cũng chỉ 23%). Các lập luận dưới đây của mình để chỉ ra rằng, việc tăng tỷ trọng NL sạch không giúp giảm khối lượng tiêu thụ NL hóa thạch, và không có tác dụng giảm phát thải CO2. Và thực tế mấy ông yếu thì đừng ra gió (gió nghĩa đen - năng lượng gió).


    Nước Đức là một nước phát triển, nên phụ tải 20 năm gần như không thay đổi ở mức 7200kWh/đầu người. Tổng công suất lắp đặt đầu năm 2021 của Đức là 227 GW gấp 3 lần phụ tải đỉnh (phụ tải đỉnh luôn thấp hơn 75GW - cao nhất vào mùa đông). Nghĩa là Đức đang sản xuất lượng điện dư thừa so 3 lần so với mức tiêu thụ đỉnh. Tại sao lại phi lý như vậy.

    Cụ thể riêng công suất lắp đặt cho điện cổ điển (khí 30,5 GW, dầu 4,38 GW, than đá 23,7 GW, than nâu 20,25 GW, hạt nhân 8,11GW, sinh khối 8,55GW, thủy điện lớn nhỏ 4,85 GW, thủy điện tích năng 9,81 GW, lưu trữ pin không đáng kể) đã hơn 110GW vào đầu năm 2021. Nghĩa là Đức đang dự trữ >35% công suất lắp đặt của riêng điện cổ điển. Với công suất này, Đức không cần đến điện gió và điện mặt trời mà vẫn vận hành trơn tru.

    Nhưng vì cam kết Net-Zero, Đức phải lắp thêm 54.5 GW điện mặt trời, 7.7 GW gió ngoài khơi và 54.82 GW trên bờ, và các con số này vẫn đang tăng đều các năm. Đến đây các bạn thấy oái oăm thay, tại sao Đức sản xuất 110GW điện cổ điển, và hơn 100GW điện sạch mà chỉ dùng có 75 GW lúc đỉnh. Là bởi vì đêm không có điện mặt trời, những ngày lặng gió như hôm vừa rồi ở VN, điện gió chỉ đóng góp 0.37% trên tổng công suất lắp đặt. Đây là yêu cầu bắt buộc trong việc điều độ hệ thống điện. Họ buộc phải phát dự trữ từ hệ thống điện cổ điển đề phòng NL sạch phập phù (lò điện than phải đốt mất 3 tiếng là nhanh, điện diesel thì khởi động nhanh, nhưng đắt vô cùng, thủy điện thì phải tích nước, và không phát huy được trong mùa khô).

    Tổng kết lại giống 1 anh xe ôm, đáng nhẽ ra anh chỉ cần 1 cái xe là đáp ứng mọi cung đường. Nhưng do Net-Zero, anh ta vẫn chở khách bằng xe xăng ô nhiễm đó, nhưng chạy kèm bên cạnh 2 ông xe điện mặt trời và điện gió, chạy cùng theo mà không phải để chở khách. Đương nhiên giá của anh xe ôm chạy 3 cái xe thì các bạn tự đánh giá.

    Đây là ví dụ cụ thể 1 nước nhiều tiền, nhiều công nghệ, xịn nhất nhì EU mà vẫn phải duy trì tiêu thụ "ổn định" nhiên liệu hóa thạch suốt 20 năm qua.

    Hình 1: Công suất lắp đặt toàn bộ hệ thống điện của Đức trong 20 năm qua

    Hình 2: Tuần 13 của năm 2022, có những thời điểm gần như không có cả gió và mặt trời, và năng lượng hóa thạch phải luôn sử dụng "ổn định" để đề phòng sụt.

    (Các dẫn chứng này mình chỉ tổng hợp lại, không tự nghĩ ra)

    • hao29

      @Mephis

      Mephis bình luận -
      nhân tiện ông @vcd2403 có hỏi về vấn đề năng lượng sạch. Để nhổ toẹt vào mồm mấy ông nội lôi % năng lượng (NL) xanh, NL sạch, NL tái tạo, mình xin phép được dẫn chứng một vài số liệu nước Đức (nước số 1 Châu Âu về tiền và công nghệ, nơi mà đang đi đầu trong NL sạch - chiếm 49%, trong khi Mỹ phọt phẹt chỉ 23%, TQ cũng chỉ 23%). Các lập luận dưới đây của mình để chỉ ra rằng, việc tăng tỷ trọng NL sạch không giúp giảm khối lượng tiêu thụ NL hóa thạch, và không có tác dụng giảm phát thải CO2. Và thực tế mấy ông yếu thì đừng ra gió (gió nghĩa đen - năng lượng gió).

      Tức là cái chỉ tiêu tăng tỉ trọng năng lượng sạch trong việc cung cấp năng lượng chỉ là các bố ngồi tự sướng với nhau rồi thực hiện đối phó bằng việc dùng số liệu để che mắt thực tế?!

      Ví dụ như là trước chỉ cần 1 nhà máy điện than là đảm bảo cung cấp điện cho cả nước, nay để đảm bảo chỉ tiêu năng lượng sạch thì xây thêm 1 cái nhà máy điện mặt trời+1 nhà máy điện gió, nhưng nhà máy điện than vẫn phải hoạt động bình thường để đảm bảo an toàn năng lượng.

      Thực chất thì còn lãng phí, ô nhiễm hơn, nhưng trên số liệu thì điện sạch đã chiếm gần 70%.

    • vcd2403

      @Mephis tưởng là nó vẫn tiết kiệm và bs theo mùa đc chứ bạn! Tức là điều chỉnh công suốt nl điện truyền thống á! Đến mùa nắng và gió thì nó để điện hóa thạch chạy ít lại, mùa mưa thì chạy nhiều hơn!


      Mình thì thấy rằng cái tính không ổn định do điều kiện thiên nhiên nó làm cho công suất của nhà máy hoạt động đc coa 1/2, trong khi để đầu tư thì nó tốn kém quá trời! Lỗ

    • vitaminom

      @Mephis làm năng lượng sạch là làm chính trị chứ evn vẫn kêu gào lâu nay là đắt mà. Do các khu vực nguồn gió, nguồn mặt trời không phân bổ tương ứng với khu vực phụ tải, do điện mặt trời không phát ban đêm, gió thì không ổn định nên tăng chi phí do tăng chi phí truyền tải, tăng chi phí duy trì nguồn truyền thống để dự phòng lúc sụt giảm.

      Điện mặt trời thì trong ngắn hạn sẽ không khuyến khích làm thêm nữa. Điện gió đỡ hơn thì giờ túc tắc làm chứ cũng sẽ không có cơ chế để ồ ạt như năm vừa rồi nữa.

    • hoangt

      @Mephis mấy ông hay cái ngang còn đek hiểu phụ tải là cái gì đâu bác thời buổi này sinh ra nhiều thể loại chuyên gia mõm

    • hoangt

      @Mephis mấy ông hay cãi ngang còn đek hiểu phụ tải là cái gì đâu bác thời buổi này sinh ra nhiều thể loại chuyên gia mõm.

    • nguyen8888

      @vcd2403 ở việt nam làm điện mặt trời với điện gió hầu như không có phần pin để trữ năng lượng nên hiệu quả thấp. Khi thời tiết thay đổi là công suất phập phù lại phải chạy bù bằng nhiệt điện nên chẳng ăn thua mấy. Vd như hôm nọ bọn tôi đi kiểm tra hệ thống solar áp mái của nhà máy dệt nhưng không có nắng nên công suất phát = 0 và phải chạy điện lưới. Hay đội điều độ điện của EVN rồi các nhà máy điện cũng chửi mặt trời ẩm cả lên.

    • SuperSliver

      @Mephis

      Nước Đức là một nước phát triển, nên phụ tải 20 năm gần như không thay đổi ở mức 7200kWh/đầu người. Tổng công suất lắp đặt đầu năm 2021 của Đức là 227 GW gấp 3 lần phụ tải đỉnh (phụ tải đỉnh luôn thấp hơn 75GW - cao nhất vào mùa đông). Nghĩa là Đức đang sản xuất lượng điện dư thừa so 3 lần so với mức tiêu thụ đỉnh. Tại sao lại phi lý như vậy.
      Cụ thể riêng công suất lắp đặt cho điện cổ điển (khí 30,5 GW, dầu 4,38 GW, than đá 23,7 GW, than nâu 20,25 GW, hạt nhân 8,11GW, sinh khối 8,55GW, thủy điện lớn nhỏ 4,85 GW, thủy điện tích năng 9,81 GW, lưu trữ pin không đáng kể) đã hơn 110GW vào đầu năm 2021. Nghĩa là Đức đang dự trữ >35% công suất lắp đặt của riêng điện cổ điển. Với công suất này, Đức không cần đến điện gió và điện mặt trời mà vẫn vận hành trơn tru.

      Ảnh không xem được, bạn có link nguồn thông số này thì gửi cho mình xem nhé!

    • vcd2403

      @nguyen8888 nhắc mới nhớ nha, ngày xưa bà con ở tây nguyên bị nó lừa vụ nước nóng bằng năng lượng mặt trời, hồi đó nó đắt lắm chứ ko rẻ! Lắp xong mới thấy oái oăm: vì tây nguyên có 2 mùa, nắng mà mưa lạnh:


      - lúc mưa lạnh thì ko có mặt trời, nên méo có giọt nước nóng nào để tắm!


      Còn lúc nóng nắng thì mới có nước nóng - nhưng lúc đó thì ta ko cần nước nóng nữa!


      Ngặm đắng!

    • NChinh

      @Mephis tôi cũng đưa ra mấy cái bánh mì nhét miệng các bác đọc nhiều hiểu lắm đây

      1/ Điện mặt trời/gió đang có chi phí sản xuất ngày càng rẻ đi. Hiện có thể so sánh với thủy điện được rồi. Lý do bởi có chi phí đầu tư, quản lý, vận hành ngày càng rẻ đi.

      2/ Việc điện mặt trời, điện gió không ổn định thì ai cũng biết, EU họ chẳng ngu khi cân nhắc sử dụng, họ thừa biết nhược điểm này.

      3/ Hiện tại điện NLTT không tự cung cấp độc lập, mà vẫn cần điện cổ điển để dự phòng bù tải hệ thống. Tỷ lệ tệ nhất là 1:1 , tức 1GW NLTT cần 1GW cổ điển để cân bằng tải.


      Quân cờ giải cuộc nằm ở việc lưu trữ điện từ NLTT, nếu có thể lưu được 24h ( trưa thu, tối phát), hoặc dài hơn là 30 ngày, 90 ngày, 120 ngày. Thì khi đó NLTT sẽ bùng nổ và các điện cổ điển bị thổi bay khỏi trái đất. Có những nghiên cứu lưu trữ chưa ra kết quả với quy mô lớn, nhưng NLTT vẫn triển khai trước, và kéo theo nó có thể là các điện cổ điển cũng cải tiến theo. Việc khởi động điện than 3h là những thông tin cũ, đủ tiền R&D, sẽ tạo ra điện cổ điển đủ bù tải trong 30 phút.


      Cốt lõi nằm ở việc giảm xả khí thải ra môi trường, giảm ô nhiễm, khi nền kinh tế EU đã hàng đạt nghìn tỷ $, vài trăm tỷ $ để cắt giảm khí thải điện cổ điển, để tháo đập nước, để ép bỏ xe ô tô chạy xăng qua xe điện. Thì đó là một lựa chọn nhẹ nhàng cho một lộ trình dài hàng nhiều năm. Không phải là sự hơn thua thiệt hơn trong tầm nhìn ngắn hạn mà anh em đang bàn tới. Buổi trưa, NLTT có tổng công suất vượt nhu cầu, không cần điện cổ điển, đã là một bước chiến thắng trong tầm nhìn của họ rồi. Nhắc tới ngày mưa, ko nắng, ko gió, thì vẫn cần phải kể tới ngày nắng, gió to.

    • NChinh

      Khi nói chuyện về NL Mặt Trời, mình luôn tư vấn, đừng lắp NLMT cho các hộ gia đình nếu buổi ban ngày cả nhà đi làm/học hết cả. Hãy lắp cho khối văn phòng, quán cafe .. những nơi mà buổi trưa luôn là tải điện cao nhất cho điều hòa, máy móc. Hãy đảm bảo trưa nắng, NLMT sẽ được cấp tải cho toàn bộ nhu cầu trong nhà.

      Vậy nên NTMT ko tốt, ko xấu, ko đáng cười, .. chỉ có người dùng tìm cách sử dụng đúng mục đích ( cho tới khi có giải pháp kết hợp để thay thế điện lưới )

    • TanNg

      @NChinh nhà có người già với trẻ con thì lắp chạy điều hòa ban ngày quá hiệu quả.

    • NChinh

      Có thông tin EVN ( cần kiểm lại) rằng đang tìm hiểu cơ chế cho các NLTT được bán trực tiếp cho các nhà máy gần đó.

      Điều đó có nghĩa, buổi trưa, điện từ NLTT sẽ chảy vào các nhà máy trọn vẹn không dưa thừa công suất. Và EVN sẽ giảm áp lực phân phối điện tới các nhà máy này.


      Đó là một sự kết hợp thông minh và hiệu quả. Trong khi EVN không phải dự phòng 1:1 ( vốn lỗ chồng lỗ ), mà giảm được tổng công suất cao điểm.

    • nguyen8888

      @vcd2403 nên nhiều cái nghe thì hay nhưng không tìm hiểu kĩ là thành ăn bánh vẽ.

    • vcd2403

      @nguyen8888 dân ta dễ bị lừa vãi chưởng

    • mrsaigon

      @NChinh ENV muốn đá cái gánh nặng đi chỗ khác

      vì hệ thống phát ko ổn định sẽ làm hư hỏng hệ thống truyền tải

    • BinhNQ84

      @NChinh quan trọng các nhà máy có chịu đc rủi ro nếu chẳng may thiếu điện ko? Đang nắng đẹp đổ mưa rào, điện ko ổn định, phải dừng sản xuất thì trách nhiệm thuộc về ai?

    • chipping

      @Mephis Mình vẫn chưa hiểu ý chỗ "Tại sao tăng tỉ trọng NLLT lại ko giảm phát thải?" nhỉ ? uốn tranh luận,"học hỏi" bạn tí?

      (1) Mình quy về nước Đức như bạn nói, mình dẫn biểu đồ phân bố nguồn trong điều độ điện theo giờ/ngày, từ các loại nguồn cổ điển truyền thống cho đến tân thời, thì như hình bên dưới NLTT (loại gió ở Đức vẫn "xả đều" hàng h) => giảm CO2. (Peak của biểu đồ gần bằng 75 GW như bạn dẫn trên). Dễ dàng thấy, xu hướng xả "NLLT" tái tạo trong cơ cấu nguồn của Đức vào hệ thống từ 2017 bước sang năm 2018 (năm có khái niệm Net-Zero Emission-NZE), nước Đức chuyển đổi rất nhanh (chưa xét về Fanicial nhé).


      (2) Qua việc bạn nói trên mình thấy ông Đức xây NTTL như đối phó NZE vậy nhỉ? Ko rõ bạn/mình hiểu khái niệm NZE có khác nhau ko nhỉ? Nhưng mà rõ ràng là nó hiệu quả giảm C02 - suy từ (1).


      (3) Điện gió như ví dụ đã dẫn (1) của Đức khá ổn định, điều này có thể do yếu tố địa lý và công nghệ Đức. (Ban ngày gió từ biển thổi vào, ban đêm ngược lại, trích Địa Lý lớp 6).


      Các vấn đề sau, nếu là mình thì cần xem xét thêm :

      - Quốc phòng: Chiến tranh bao đời này cuối cùng phụ thuộc vào logictics cả, bơm đều tái vũ trang là yếu tố quan trọng, điện cần để sx quốc phòng thời chiến. Điện NLTT hầu hết là rất dễ tổn thương khi chiến tranh nổ ra và rất khó hồi phục vì mất thời gian dài (như con Đập Edersee của Đức bị Ko Quân ANh phá hủy thời WWII), điện gió, mặt trời thì quá dễ chỉ cần rải đá đã hỏng bét rồi...chưa nói bom, các loại truyền thống thì nhỏ gọn hơn dễ dàng trữ back-up hồi phục, đặt để, ko phụ thuộc gió hay bức xạ....

      - Vấn đề truyền tải và địa lý, văn hóa: Hạ tầng truyền tải một số nơi ở nước Đức chưa đồng bộ với địa điểm xd các NM NLTT, văn hóa vùng đó ko cho phép ("ô nhiễm môi trường và văn hóa"- ở Tây thì nó siêu tôn trọng) khi xây dựng các công trình (cái này mình hay làm cho các dự án ĐMT ở Tây Nguyên E&S Due Diligence );

      - Về công nghệ:

      + Ngoài thủy điện tích năng lâu đời (TG phổ biến hơn 100 năm rồi), Ukraine là cường quốc về TĐ tích năng mà ông thầy học LX về kể cho mình nghe (tìm từ khóa #Kyiv PSP);

      Tương lại các nhà máy điện mặt trời sẽ được "UPS" hóa với kiểu sắp xếp các tấm PV theo quy luật gương cầu lỏm vừa lấy quang năng vừa chiếu xạ tập trung theo tiêu cự thích hợp để đốt nóng khối muối kim loại kiềm ở giữa để tích nhiệt đun hơi nước chạy các steam tubines truyền thống về ban đêm (Giống ông Asimet đánh quân La Mã nhỉ ) - Solar Thermal Power Plant – Molten Salt Thermal Energy Storage System, cái này Mỹ làm rồi.

      Kết hợp thêm ĐMT nổi với TĐ tích năng thì hiệu suất tăng lên đáng kể cho cả đôi bên: vì tâm FPV được làm mát hiệu suất quang điện sẽ tăng (vật lý 12- Hiện tượng quang điện - giải Nobel của Eistein là phát mình này chứ ko phải E=mc2), lượng nước thất thoát của hồ thủy điện ngoài thấm; rò rỉ ...thì diện bốc hơi của hồ giảm nhờ tấm FPV nổi ở trên.

      + Về thủy điện bạn có lo ngại về vấn đề tích nước, chỉ đúng 1 phần với các thủy điện ko điều tiết (đa số là kiểu TĐ đường dẫn), đối với các TĐ kiểu có hồ chứa thì đều có kế hoạch điều tiết hồ theo năm hoặc nhiều năm (có Nghị ĐỊnh để vận hành, chắc bạn rất rõ).

      + Về chính trị:

      Ở Đức, ko phải lúc nào các Đảng phái khác cũng đồng thuận với Đảng Xanh, các hành động phản bác trì hoãng NLTT có khi để làm hạ uy tín của họ (hiện đang liên minh cầm quyền với SPD đứng đầu và CDU).

      + Về tỉ trọng thành phần phát thải: Thì việc sản xuất năng lượng, chỉ chiếm 1 phần với nước Đức xoay quanh 30% (ngoài các hoạt động phát thải khác: Công nghiệp, XD; Nông Nghiệp; GTVT; Xử lý nước/rác thải/tấm PV+v..v ...và khác)

      Thân mến !

    • nguyen8888

      @vcd2403 thực ra dân ở đâu cũng thế thôi bác không riêng dân ta. Tư duy, kiến thức yếu thì bị dụ thôi.

    • TanNg

      @chipping Thủy điện giờ vừa làm tích năng được, vừa điều hòa được. Nhưng tích năng giờ có dòng pin mới đang phát triển, siêu rẻ, siêu bền, chỉ có nhược điểm là cần diện tích to, tuy nhiên diện tích to thì chỉ không phù hợp với ô tô chứ phục vụ lưu trữ cho các cụm phát điện mini thì rất lý tưởng, vừa không cần nâng cấp mạng lưới tốn kém, vừa tăng độ độc lập cúa các khu vực cấp quận, vừa dễ đầu tư và triển khai.

    • chipping

      @TanNg (Dạ) Thủy điện tích năng có hơn 100 năm nay rồi ạ, dạo này nó kết hợp rất ưng ý với điện mặt trời.

      Về bộ lưu điện (UPS) như bác đề cập, lại vướng xu hướng COP26 về vấn đề xử lý rác thải của nó, từ tấm PV cũng khó (vì cần xả thải nhiều). Lý do là: trái tim của UPS là pin, nó tích lũy "thế năng" điện tích (điện trường - Định Luật Cu Lông) dưới dạng hóa học (có hóa chất làm dd điện ly) pin cổ điển Volta); hoặc bản tụ điện thông thường (có điện môi => hóa chất, sau này có bán dẫn các thứ nữa) => xử lý xả thải rất nhiều (dấu chân carbon - C print foot), nếu chôn lấp thì ô nhiễm đất vô đối, nên các nước phát triển cũng tránh.

    • TanNg

      @chipping giờ nó có công nghệ Redox flow batteries, Sodium-sulfur batteries, Zinc-bromine flow batteries đều khá ổn về môi trường đó bạn, nó không dùng các nguyên liệu độc hại nên rất lành.

    • chipping

      @TanNg Vầng.em sẽ tìm hiểu báo cáo về C print foot của các RFB này thử xem, mong là tương lai tất cả các công nghệ tích điện trên sẽ làm cho NLLT có thể duy trì thêm vào điện lưới, ngay cả ban đêm.

    • TanNg

      @chipping nói chung không hy vọng gì vào Pin Lithium phục vụ cho tích điện vì lấy đâu ra đủ Lithium chứ.


      Về pin năng lượng mặt trời thì gần đây có thêm loại mới sắp đưa vào sản xuất đại trà, bạn nghiên cứu thêm nhé https://touch.linkhay.com/link5346177/ch...

    • chipping

      @NChinh

      Có thông tin EVN ( cần kiểm lại) rằng đang tìm hiểu cơ chế cho các NLTT được bán trực tiếp cho các nhà máy gần đó.
      Điều đó có nghĩa, buổi trưa, điện từ NLTT sẽ chảy vào các nhà máy trọn vẹn không dưa thừa công suất. Và EVN sẽ giảm áp lực phân phối điện tới các nhà máy này.
      Đó là một sự kết hợp thông minh và hiệu quả. Trong khi EVN không phải dự phòng 1:1 ( vốn lỗ chồng lỗ ), mà giảm được tổng công suất cao điểm.

      Không phải EVN bạn ạ, đó là tinh thần dự thảo về cơ chế DPPA do Bộ Công Thương (bố EVN) dự thảo đã trình CP nhưng chưa đc duyệt, bạn nhé! Các nhà đầu tư/kêu gọi đầu tư mất đi 01 kênh linh hoạt Bạn tham khảo tại đây: http://vibonline.com.vn/wp-content/upl...

    • chipping

      @TanNg Dạ cảm ơn bác..

      BTW, em đang ngâm cứu món này, để ứng dụng cho các dự án ạ, hôm qua em vừa dự. Dạo này, vừa trải qua đại dịch+ XH dần stress quá nên xu thế bắt đầu thêm "Wellness" ạ

      (Ảnh cắt từ clip).

    • TanNg

      @chipping Nhà mình lắp cái solar, mấy năm dịch ở nhà nhiều điều hòa full công suất, mà tầng mái mát rượi chứ không nóng như trước nữa. Tính tất cả chi phí, bao gồm cả lãi suất ngân hàng thì tầm từ năm thứ 9 trở đi là lãi toàn bộ tiền điện phát ra, phê phết (dù tính ra chả được bao nhiêu)

    • chipping

      @TanNg Bác vô tình đi trước thời đại đấy lại ít hại môi trường, lại có tiểu khí hậu mát mẻ. Trong tính toán năng lượng (theo chuẩn LEAD. LOTUS, EDGE), mấy khu/nhà có người elite ở, luôn bị gán hệ số sử dụng điện rất cao, do thói quen sang chảnh, bừa mứa, tiết kiệm tg nên dùng máy móc nhiều,nhu cầu cao, thể hiện lấy quyền lực mềm .v.v.

      ps: Wellness em đang tìm hiểu ko như ví dụ bác nói tác động của công trình NLTT lên SK đâu, nó ở mảng khác ạ

    • Mephis

      @NChinh

      NChinh bình luận -
      @Mephis tôi cũng đưa ra mấy cái bánh mì nhét miệng các bác đọc nhiều hiểu lắm đây
      1/ Điện mặt trời/gió đang có chi phí sản xuất ngày càng rẻ đi. Hiện có thể so sánh với thủy điện được rồi. Lý do bởi có chi phí đầu tư, quản lý, vận hành ngày càng rẻ đi.
      2/ Việc điện mặt trời, điện gió không ổn định thì ai cũng biết, EU họ chẳng ngu khi cân nhắc sử dụng, họ thừa biết nhược điểm này.
      3/ Hiện tại điện NLTT không tự cung cấp độc lập, mà vẫn cần điện cổ điển để dự phòng bù tải hệ thống. Tỷ lệ tệ nhất là 1:1 , tức 1GW NLTT cần 1GW cổ điển để cân bằng tải.


      Quân cờ giải cuộc nằm ở việc lưu trữ điện từ NLTT, nếu có thể lưu được 24h ( trưa thu, tối phát), hoặc dài hơn là 30 ngày, 90 ngày, 120 ngày. Thì khi đó NLTT sẽ bùng nổ và các điện cổ điển bị thổi bay khỏi trái đất. Có những nghiên cứu lưu trữ chưa ra kết quả với quy mô lớn, nhưng NLTT vẫn triển khai trước, và kéo theo nó có thể là các điện cổ điển cũng cải tiến theo. Việc khởi động điện than 3h là những thông tin cũ, đủ tiền R&D, sẽ tạo ra điện cổ điển đủ bù tải trong 30 phút.


      Cốt lõi nằm ở việc giảm xả khí thải ra môi trường, giảm ô nhiễm, khi nền kinh tế EU đã hàng đạt nghìn tỷ $, vài trăm tỷ $ để cắt giảm khí thải điện cổ điển, để tháo đập nước, để ép bỏ xe ô tô chạy xăng qua xe điện. Thì đó là một lựa chọn nhẹ nhàng cho một lộ trình dài hàng nhiều năm. Không phải là sự hơn thua thiệt hơn trong tầm nhìn ngắn hạn mà anh em đang bàn tới. Buổi trưa, NLTT có tổng công suất vượt nhu cầu, không cần điện cổ điển, đã là một bước chiến thắng trong tầm nhìn của họ rồi. Nhắc tới ngày mưa, ko nắng, ko gió, thì vẫn cần phải kể tới ngày nắng, gió to.

      Tôi không tranh luận với mấy ông bánh vẽ kiểu R&D sẽ có, hay là giải pháp đang thử nghiệm, chuẩn bị tung ra rồi nhé. Có thực tế thì mang số liệu ra đây nhé. Còn mấy cái

      1/ Điện mặt trời/ gió chi phí đầu tư rẻ. Đây là miệng lưỡi mấy thằng bán điện mặt trời, điện gió. Tôi đã lấy ví dụ anh xe ôm mà ông vẫn không hiểu thì nên đọc lại, đang đi xe xăng trên mọi cung đường, giờ phải mua thêm xe điện mặt trời và điện gió, đương nhiên mấy ông bán xe điện mặt trời và điện gió sẽ bảo, đi xe này đi, rẻ hơn xe xăng. Nhưng vấn đề tôi vẫn phải đi xe xăng để trở khách, và kèm theo 2 cái xe mặt trời và gió bên cạnh, chở 1 khách, đi 3 cái xe. Ông hiểu không?

      2/ Ngu hay không ngu lập luận trên con số, đừng cảm tính.


      Bao giờ điện cổ điển bị thôi bay thì bảo tôi, hoặc bảo với nhà nước tôi, với thế giới để lắp nhé. Còn giờ đừng cổ xúy vớ vẩn để bán được tiền.

      Lại còn cốt lõi là giảm xả khí, giảm được tí nào khi điện cổ điển vẫn đốt ngần đấy than, dầu, gas... Đề nghị ông tránh tôi ra nhé, lập luận kiểu miệng lưỡi mấy thằng sale này ngứa lắm.

    • Mephis

      @chipping Mấy cái bác nói về chính trị mình không rõ. Mình chỉ trả lời mấy vấn đề đầu bác hỏi.

      1/ Về việc xả thải, bác nên nhìn theo hướng nước Đức 20 năm nay vận hành điện cổ điển 110GW đều đặn, nghĩa là khối lượng than, khối lượng dầu, khối lượng gas đốt đều đặn hằng năm như vậy (có thể tối ưu ở giải pháp đốt, nhưng giá trị tuyệt đối tiêu thụ than, dầu, gas là không thay đổi nhiều). Phương án điện sạch đã tăng từ 11GW năm 2000 đến hơn 110GW năm 2020, nhưng điện cổ điển cố định khoảng hơn 100GW vậy đâu có giảm tiêu thụ NL hóa thạch? (Lưu ý chỉ sử dụng 75GW nhé)

      2/ Tôi hiểu Net-Zero giống bác thôi

      3/ Xin phép ko có ý kiến, vì chính trị ko hiểu rõ lắm

    • mrsaigon

      @Mephis năng lương tái tạo ở châu á có thể coi là hối lộ tầng lớp chính trị cấp tiến phương tây để ngoại giao , ko ai thừa nhận công khai nhưng đó là chi phí để ổn định chính trị quốc tế .

  • Hakan

    An ninh năng lượng, ở qui mô nào cũng có bài toán như nhau. Năng lượng tái tạo có thể nhiều lợi thế, nhưng nhược điểm lớn nhất lại là tính sẵn sàng và ổn định nguồn cung. Để đáp ứng mục tiêu phát thải bằng 0, thì thay điện than bằng khí LNG, nhưg nhược điểm của loại này là vốn lớn, giá thành cao và sẽ bị phụ thuộc vào biến động khí quốc tế mà ngày càng cao. Nên tôi nghĩ VN sớm muộn sẽ quay lại vs điện hạt nhân ở Qui hoạch 10 hay 11.

  • memory9

    Cần phải xây dựng nhà máy điện hạt nhân thì mới ổn định lâu dài đc, miễn là làm và vận hành cho cẩn thận là đc, tính đi tính lại nếu làm ổn thì điện hạt nhân vẫn là sạch và đem lại hiệu quả cao

Website liên kết