Nhân viên bị cho thôi việc vì từ chối tham gia Teambuilding

@dangquang1020 tôi cũng thế

@signoreV Thích hay ko là do bản chất con người. Mình cũng ko thích lắm mấy trò tục tỉu đó nhưng chơi ở chỗ kín đáo thì gét go ngay.

@signoreV tsb nhà nó nắng chang chang đốt lửa trại. Vl k tả đc

Mình qua thử việc xong éo báo đi mất tiền lúc về truy thu.hãm dã man

@signoreV cái này chủ yêu do team nhân sự thôi. người có kinh nghiệm sẽ liệt kê những tiêu chì cần có và những cái gì là blacklist. Nếu ko có kinh nghiệm, cứ thuê đại một cty tổ chức. rồi các bạn quản trò muốn làm gì thì làm, nv lúc đó cũng chỉ nương theo thôi chứ ko thể phản ứng gì được nhiều.

@anhpndnet lên mạng thế này cũng sờ tới thôi. Kiểu làm ăn thế này nv ko trung thành được

@K2T2 có thằng cty kia sa thải nhân viên vì nghi ngờ thằng nhân viên lén lút trục lợi từ cty. Thằng nhân viên đi kiện, công ty không đưa ra được chứng cứ pháp lý rõ ràng nên tòa xử sa thải trái quy định, công ty phải bồi thường gần 1 tỷ.

(Lưu ý: Ở đây không khẳng định là nhân viên trong sạch, nhưng công ty không đủ chứng cứ pháp lý để buộc tội nên công ty ăn hành)

Dựa theo điều 125 luật lao động thì công ty ở trên chết chắc rồi

@anhpndnet Khả năng cao là sai luật, lý do nghe không đúng lắm. Nhưng cơ bản là không hợp với văn hóa công ty thì cũng nên nghỉ, đổi công ty khác hợp mình hơn thì tốt cho chính mình hơn, miễn điều kiện nghỉ việc ổn chút là được.

@TanNg cái này luật lao động điều 125 có quy định rồi anh, trường hợp như trên nếu cty không chứng minh được sai phạm nhiều lần (có kỷ luật nhiều lần) mà sa thải luôn thì kiểu gì cũng sai luật. Nếu cho nhân viên nghỉ bằng mồm thì mọi chuyện đã khác rồi )

Ký văn bản đã là sai, đã thế ký ngày 16, hiệu lực ngày 18 (sau 2 ngày) thì lại càng sai. Cái này nhân viên kiện đòi bồi thường nhẹ nhẹ tầm 2-3 tháng thì ngon ăn luôn, chưa kể bồi thường tổn hại về tâm lý

Nhưng mà mấy cái trên mạng dạo này ảo lắm, chưa chắc đã là thật.

@anhpndnet đúng rồi, cái này bồi thường 2-3 tháng lương. Ra được cái văn bản này chứng tỏ bộ phận nhân sự công ty này yếu kém, làm nhân sự mà luật lao động ko nắm. Cái đứa nên đuổi phải là bộ phận nhân sự

@mr_bear mình thì thấy rằng cái đứa nên đuổi là cái ông tổng giám đốc. Ký cái văn bản nhìn thể thức chán đời kinh, nào là ---o0o--- rồi ghi tên hay đóng dấu tên dưới chữ ký mà lệch hẳn sang phải. Văn bản lại còn ghi chung chung "các nhân viên từ chối tham gia", phải ghi tên cụ thể hoặc có danh sách / phụ lục kèm theo.

@mr_bear mình là nhân sự nghỉ việc, mình cứ nghỉ tầm 10 tháng rồi đâm đơn kiện cho công ty này bồi thường đủ lương của các tháng nghỉ + bồi thường thiệt hại do ảnh hưởng tâm lý. Nhân sự đã ngu gặp giám đốc ngu nốt.

@3131 bạn nói thế là vẫn chưa hiểu rõ luật nhé. Đây là tranh chấp lao động, ở trường hợp sa thải trái phép thì có thể bỏ qua bước hòa giải để tiến hành kiện dân sự. Trong điều kiện bất khả kháng, vì những lý do khách quan, thì tối đa thời hạn bạn có thể khởi kiện là 1 năm (chưa tính thời gian chờ xử lý theo trình tự thủ tục).

Với trường hợp bạn tự ý nghỉ và kéo dài đến 10 tháng rồi mới đâm đơn kiện thì tòa án có quyền tuyên bố bạn đồng ý với quyết định sa thải và bạn sẽ mất quyền lợi bồi thường, cùng lương các kiểu.

@anhpndnet 1 tỷ là cho những khoản gì nhỉ? Nhiều quá, thiệt hại cho nhân viên gì mà kinh thế.

@quanglh cty tưởng rằng cty đúng nên chơi tới bến, vụ kiện kéo dài hơn 2 năm x lương 35T = gần 1 tỷ

@anhpndnet Bạn nói đúng hết. Có thể do mình nói ko rõ ý. Theo khoản 1 điều 188 Bộ luật Lao động năm 2019, trường hợp tranh chấp lao động cá nhân giữa người lao động và đơn vị sử dụng lao động được quyền yêu cầu Tòa án giải quyết mà không cần qua bước hòa giải bao gồm:

1 - Tranh chấp về xử lý kỷ luật lao động sa thải hoặc về trường hợp bị đơn phương chấm dứt hợp đồng lao động.

Đối với case này, có thể áp dụng được kiện thẳng. Do đó, mình sẽ đợi 10 tháng tức dưới 1 năm (với lý do hợp lý) rồi mới kiện. Đương nhiên, trước đó sẽ có các động thái thể hiện mình hoàn toàn ko đồnh ý với QĐ trong hình. Nếu toàn tuyên đồng ý trong case này thì hơi lạ.

@TanNg Xin hỏi riêng bác là xưa giờ bác xử lý sao với trường hợp thế này? Chắc ko đuổi rồi, nhưng phải có cách nào để tỷ lệ đi cao chứ nhỉ?

@contranos thiếu gì cách đuổi má. Cứ theo luật mà làm thôi. Vụ này là thằng tổng ngu muốn thể hiện uy quyền nên làm bậy thôi.

@anhpndnet nếu trong Thỏa ước lao động tập thể có ghi không tham gia team building thì bị cho nghỉ. Thì cty có sai không bạn?

@contranos tổ chức hay thì mọi người đi thôi, sẽ có một số người hoàn cảnh không phù hợp, hoặc không thích hội họp thì họ không tham gia.

Còn ý kiến chung minh thì chủ yếu như trên thôi, nếu công ty coi trọng team building mà mình ghét các hoạt động đó thì nên xem xét nghỉ tìm công ty khác, vừa làm vừa bực bội với sống cô lập thì làm tiếp làm gì cho hại não. Miễn là nghỉ việc đàng hoàng cả hai bên là được.

Góc độ công ty thì coi trọng cái gì thì phải đầu tư cho nó thôi, ví dụ coi trọng team building thì lúc tuyển dụng nên hỏi luôn, nếu ứng viên không thích team building thì không nhận, sau này sử dụng người cũng nên xem xét yếu tố đó vào vị trí, mức lương.

@samsimson còn tùy khái niệm "cho nghỉ" của công ty trong cái thỏa ước tập thể đó là như thế nào. Nếu "cho nghỉ" mang nghĩa là sa thải thì cái thỏa ước đó trái với quy định của pháp luật.

---

Luật lao động cũ: thỏa ước không được trái quy định của pháp luật và PHẢI có lợi hơn cho người lao động

Luật lao động mới: thỏa ước không được trái quy định của pháp luật và NÊN có lợi hơn cho người lao động

=> Luật mới thì người lao động chịu thiệt thòi hơn trước 1 tý xíu ở khoản thỏa ước này.

@anhpndnet giả sử vb này là thật nhé. Có cảm giác đây là 1 vb mang ra để dọa những ai có ý định ko tham gia, nhằm quy định tất cả nv phải đi. Có thắc mắc là sao phải căn cứ phép dkkd nhỉ. Căn cứ Điều lệ cảm giác cũng ko đúng. Mà phải căn cứ Thỏa ước thì mới đúng nhỉ.

Quay lại Thỏa ước, nếu cty quy định team building là 1 nhiệm vụ, ko tham gia sẽ bị cho thôi việc. Mọi người đều kí vào thì Thỏa ước đó có đúng luật ko bạn?

@contranos mỗi lần không đi team builing thì cho ăn 1 cái biên bản kỷ luật. Đủ 2-3 lần kỷ luật thì ra quyết định sa thải vì nhân viên bị kỷ luật nhiều lần. => Lúc này thì nhân viên không đi kiện được )

Lý do:

1. Sa thải vì nhân viên bị kỷ luật nhiều lần là đúng với luật pháp. Lúc này nhân viên cũng mất luôn các quyền lợi về hợp đồng, về lương, đền bù các kiểu.

2. Nếu tới khi bị sa thải thì nhân viên mới phản đối thì đã muộn. Ăn 3 biên bản kỷ luật rồi, muốn phản đối sao ăn 1 2 cái đầu không phản đối !?

3. Nếu ăn cái biên bản đầu tiên mà nhân viên phản đối thì trường hợp này không kiện ngay được mà phải đưa ra hòa giải. Khi hòa giải thì công ty bảo đấy là nội quy của công ty thì cũng huề thôi.

=> Tóm lại: Không đi team building thì vẫn sa thải được, nhưng thằng khôn là thằng không bao giờ ghi lý do sa thải rõ ràng đến thế

@samsimson Ba dòng căn cứ đó là nó để form mẫu thôi, văn bản nào cũng có vậy chứ nó cũng chẳng để ý đâu. Thể thức trình bày văn bản sai tè le hết, từ ông làm văn bản cho tới cái ông ký. Giả sử cái văn bản như trên là thật thì công ty đó vẫn còn thời hạn để hủy cái quyết định sai trái đó, chứ chưa lo bị kiện liền đâu.

"Quay lại Thỏa ước, nếu cty quy định team building là 1 nhiệm vụ, ko tham gia sẽ bị cho thôi việc. Mọi người đều kí vào thì Thỏa ước đó có đúng luật ko bạn? "

=> Cái này nó liên quan về mặt từ ngữ, như mình có comment ở trên đấy, thằng khôn sẽ không bao giờ ghi rõ kiểu không tham gia sẽ bị cho thôi việc / sa thải. Vì luật lao động có quy định rất rõ những trường hợp nào được phép sa thải nhân sự.

Thằng khôn thì nó sẽ ghi thỏa ước hoặc hợp đồng lao động như thế này: Team buiding là một hoạt động tập thể và mang tính chất bắt buộc trong công ty. Những ai không tham gia team buiding thì xem như tự ý thôi việc.

=> Lúc này nếu nhân viên ký đồng ý thì xem như đã đạt được thỏa thuận từ trước.

@anhpndnet thank bác, mình đã hiểu rõ vấn đề.

@TanNg Chính xác là vậy anh, mỗi người mỗi tính, mỗi hoàn cảnh. Em từng chứng kiến trường hợp có ông vợ ghen quá nên đi chơi xa dài ngày cùng công ty ổng rất ngại đi, vì thế nào cũng có cãi nhau. Nếu người lao động và công ty không phù hợp với nhau, thì nên xem xét ngưng hợp tác, miễn đảm bảo quyền lợi đôi bên và đúng luật.

@mr_bear phần đông công ty thích team building mà mình thích tự do thì tốt nhất nên tự nguyện ra đi, tìm môi trường chính mình thoải mái mà làm.

@ketsuda sau nhân viên nó cứ nhắc hoài bài mấy năm mà ko cho đi chơi, lãnh đạo abc này kia đúng là người khó chiều lắm

@huyhoiham Tôi chưa thấy nhân viên ở cty nào nhận tiền đi nghỉ mát rồi còn gào mồm lên sao ko đc đi chơi

@wind0312 gia đình thứ 2 đúng rồi còn gì. Gia đình 1 chạ kêu ra rả cả ngày

@namthanh2020 chưa chắc. Nhiều ông sếp cũng máu chó lắm, hở tí là khoe quyền lực

@namthanh2020 k phải đâu nha. Cái CTY mất dạy của t nó hay ra những quy chế hãm kiểu của nợ này để chứng tỏ uy quyền thôi.

Ai đời có 1000cp rẻ rách bắt 100% CN phải đăng kí thăm dự đại hội cổ đông trong khi biết chắc hôm ấy cả CTY bận làm sấp mặt lên k tham dự đc. Kế toán yêu cầu hạ kpi ng k đăng kí mà hcns chấp nhận.

Tham dự đại hội CD k có trong thoả ước lao đông cũng như các chỉ tiêu kpi mà còn đè ra hạ đc.

@LeoCao bạn hơi ngu. Rule gì cũng phải theo quy định PL, cụ thể là Luật Lao động. Thằng nhân sự tư vấn + thằng ký văn bản này (nếu có thật) thì quá dốt. NS lương cao thì cứ nghỉ việc tầm 10 tháng rồi đâm đơn kiện cho công ty này cho bớt ngu

@3131 bạn cứ làm cty tư nhân đi thì biết. Rule của nó mới là rule, trừ khi tranh chấp lớn. Nó đánh mắng chửi cho vì đồng tiền cũng khối người phải chịu.Chưa làm thì ko nên nói người khác ngu thanh niên ạ

@3131 chẳng biết bao nhiêu tuổi, hiểu biết đc đến đâu. Đọc vài dòng comment xong chửi người khác ngu thì trẩu lắm thanh niên ạ

@LeoCao nhà nước pháp quyền lớn hơn bất kỳ thằng cty tư nhân nào nhé.

Bạn thấy công nhân đình công mà thằng chủ công ty còn không dám ký cho sa thải ngay chưa? Huống chi ba cái lý do này. Thà là ép nghỉ bằng mồm chứ ra văn bản thì công ty đó dở rồi.

@LeoCao Đang làm tư đây. Tôi thừa nhận nhiều thằng chủ DN hãm lol, và ngu. Nhưng nếu bị sa thải trái luật mà im lặng thì thằng nhân viên cũng ngu y như chủ. Vụ việc này thì chủ sai 100%, ra toà là bồi thường sấp mặt. Nhiều vụ việc, chủ DN bớt ngu, có vài động tác giả, nhưng ra toà vẫn thua trắng, huống chi ngu như thằng chủ trong link này

@LeoCao rule cũng theo pháp luật, nó có nội quy lao động và luật lao động, kiện ra tòa bên doanh nghiệp thua ngay bác ơi

@LeoCao rule gì thì rule, rule bố láo thì vẫn bị kiện sml bác ạ.

@closedx6 trong hợp đồng lao động xem coi có dòng nào ghi là sẽ chấp thuận theo sự phân công của công ty hay không!? Thường là có. Mà nếu có thì công ty không sai

Ngoài ra thì cái chuyện "miễn nhiệm chức vụ" nó khác với "sa thải" hay "chấm dứt hợp đồng" nhé. Tranh chấp về "miễn nhiệm chức vụ" thì phải giải quyết thông qua hòa giải hoặc trọng tài lao động trước, chứ không nằm trong loại tranh chấp được quyền kiện ngay và luôn.

=> "AE tư vấn tôi cái, xem có kiện chết mẹ nó đc ko?" => Không!

@closedx6 xem lại HDLD xem có dòng : tuân theo sự phân công của công ty hơm bạn ơi. Nếu có dòng đó thì công ty ko sai. Và vụ của bạn cũng ko phải loại kiện thẳng được, phải qua bước hoà giải xong rồi mới kiện.

@anhpndnet thank's...

@n0b “nhân sự cấp cao”, “rồi 1 ngày ông sẽ nhận ra”, “chỉ làm nhân viên quèn, tin tôi đi”, bla bla bla … Bớt cái giọng ra oai dạy đời lại bạn ơi.

@goonsafari tôi nghĩ bác nên bảo vệ quan điểm của mình tới cùng như thế này, đừng nghe ai dạy đời cả, thậm chí ai dạy cứ chửi họ thẳng mặt luôn. cố gắng phát huy tinh thần này!

để tôi tặng bác token

@n0b tôi đồng ý với ông. Những key person như ông sẽ hiểu điều đó quan trọng như thế nào với công ty. Chỉ là bên hcns k phổ biến được hết văn hoá công ty 1 cách kỹ càng mà có vẻ qua loa. Tôi cùng các Kp khác ngồi 3 tháng, ngày 12 tiếng để làm ra cái văn hoá, giá trị cl của cty để xây lại 1 cty nên cũng có chút kiến thức về việc này. Hồi còn là nv cơ bản tôi ngáo bỏ mẹ

@phuonghtn teambuilding okay mà. Nhưng nhiều cty đang làm biến tướng cái teambuilding thành ra tào lao. Chưa kể mỗi người mỗi tính cách, mỗi công việc khác nhau nên việc teambuilding cũng khác nhau và phù hợp với cá nhân và phòng ban đó. Đôi lúc chỉ cần ngồi uống bia hay trò chuyện với nhau cũng là teambuilding với cá nhân vói team đó rồi, nhưng với cá nhân khác, team khác thì lại cần khác. Chứ không thể rập khuôn giống nhau cho tất cả.

@undyingz thôi bác ơi, cứ nguy hiểm thế làm gì, cái nào biết chắc thì nói, chứ nói bậy thế thì hại người ta.

- Hợp đồng lao động có điều khoản tự ý thôi việc là bình thường, đây là thỏa thuận giữa người lao động và công ty. Luật Lao động cho phép thỏa thuận như thế.

- Bác có hiểu công đoàn và hoạt động của công đoàn không mà bảo "đập nát gáo công ty"

- "quy định là không được ép nhân viên tự ý thôi việc trong bất cứ hoàn cảnh nào ấy" => quy định bác nói là cái quy định nào, quy định đó có nằm trên Luật Lao động hay không? Luật Lao động còn cho phép công ty đơn phương chấm dứt hợp đồng luôn chứ ở đó mà không được ép tự ý thôi việc trong bất kỳ hoàn cảnh nào.

- "cái hợp đồng ấy sai nhé" => hợp đồng là thỏa thuận dân sự giữa 2 bên, một khi đã ký kết là đồng ý với điều khoản thỏa thuận rồi đừng bảo là hợp đồng sai nhé

=> Mấy cái chuyện về pháp lý, bác biết thì hãy bình luận với tinh thần xây dựng, chứ còn chém gió vô thưởng vô phạt vớ vẩn thế thì chẳng có ích gì.