40 Bình luận
  • bienpham1986

    bác @soskhanh nhầm chút về base.


    Anh @tanng xem ảnh minh họa ở dưới ạ. Đất đắp nó là để làm cái phần Embankment đó anh.


    Để đất có thể sử dụng đắp nền (embankment) cho dự án thì phải đáp ứng những yêu cầu sau:


    1. Về pháp lý: tối thiểu phải có mỏ đất được cấp phép bởi Phòng tài nguyên môi trường huyện (hoặc sở tài nguyên môi trường tỉnh)

    2. Về kỹ thuật: Phải đạt các chỉ tiêu cơ lý đất đắp nền đường (Về thành phần hạt, về độ ẩm,...). Điều này được quy định trong TCVN (em không nhớ số hiệu của tiêu chuẩn nữa) và Tiêu chuẩn kỹ thuật của dự án (Project Specifications).


    Các dự án cao tốc Bắc Nam hiện tại cần số lượng đất đắp rất lớn (khoảng 72 triệu m3). Trong đó có thể tận dụng từ phần đào chuyển sang đắp là 18,5 triệu m3. Như vậy còn thiếu cỡ khoảng 6 triệu m3 đất đắp nữa.


    Trong khi ở các tỉnh có cao tốc đi qua, các mỏ đất đang có tình trạng găm lại, chờ cao tốc khởi công và tăng giá (gấp 3-4 lần, thậm chí gấp 10 lần) so với cách đây 3 năm. Điều này là điểm nhức nhối với các dự án cao tốc Bắc - Nam hiện giờ

  • Hakan

    @aji_charapita phông bạt để đi quan hệ vs tiện huy động vốn thôi. Làm hạ tầng ngân sách nn lãi mỏng, thanh toán chậm, chi phí ngoài sổ sách nhiều.

  • aji_charapita

    Làm đường ngon mà. th cu em đá bóng cùng mình lùn lùn. sn 97 được ông cậu làm bên abc giao cho thành lập công ti làm đường bê tông ở quê.

    Đang nhỏ mà tự mua mẹc 4 5 tỏi chạy rồi. Giỏi ghê

    • Hakan

      @aji_charapita phông bạt để đi quan hệ vs tiện huy động vốn thôi. Làm hạ tầng ngân sách nn lãi mỏng, thanh toán chậm, chi phí ngoài sổ sách nhiều.

    • khdba2002

      @Hakan chuẩn rồi, giờ làm lãi đc bao nhiêu đâu, sau thanh tra kiểm toán xuất toán thuế má các kiểu, có khi làm 5-10 lại về 0; xe có khi mua vừa phông bạt, vừa thuế má, vừa trả góp ...

    • riverhood

      @khdba2002 b nói thế nào, chỉ thầu đc khoản xây mấy cái nhà hay trường học sửa sang lại là đã ấm rồi. Đây dự án tận 1 tỏi, thì ngoài phần lãi nó cũng là cái đệm để ăn chõ khác

    • knight13

      @Hakan Đi " đòi tiền ' khéo cũng vài đời giám đốc

    • aji_charapita

      @Hakan nó nói mình lãi 1/3. Có điều phải trích lãi ra để chung chi.

    • Hakan

      @aji_charapita vậy là washing money qua thầu phụ

    • googol

      @khdba2002

      Làm dự án nhà nước tiền ngân sách ko hề ngon chút nào. Các cụ gửi giá rồi chi phí ngoại giao rải từ công trường lên tận kho bạc để trôi dc bộ hồ sơ cũng tốn lắm. Chưa kể các cụ lấy theo tỷ lệ % khi tiền về, thế nên khi quyết toán xong là các cụ lấy hết tiền của họ rồi, còn nhà thầu sẽ vướng 1 cuộc kiểm toán nhà nước nữa, lúc đó bên kiểm toán nó đòi thu hồi 1 mớ thì lỗ sặc máu luôn.

    • khdba2002

      @googol trc thì ngon, giờ nhiều cụ ko biết cứ tưởng ngon, nhưng sự thực là chung chi hết khoảng 25% (với nhà thầu thi công), 4-50% (với nhà thầu tv); khoai cụ khóm lắm ... Giờ các đơn vị mạnh họ làm cho các chủ đầu tư mạnh hoặc tự nghiên cứu dự án rồi làm thôi. Các đơn vị trúng thầu đường cao tốc đang triển khai đang méo mặt hết cả lũ kìa, kiểu làm thì chết ko là cũng chết, chọn chết ngay hay chết từ từ ...

    • hthhus15

      @aji_charapita Giờ làm dự án NSNN phức tạp lắm bác ạ, 1 DA đầu tư công thì quy trình kéo dài cả 1,2 năm, thầu bè phức tạp, biên lợi nhuận thì thấp, làm chuẩn thì chết toi, ăn đc tý biện pháp thì cũng tùy loại công trình, giám sát với CĐT giờ cũng chặt chẽ, thấy ăn được mà an toàn cũng toàn đòi ăn chia hết. Có vốn làm thì hơn mức đủ ăn thôi, mà đầu lúc nào cũng căng đét vì thanh tra, kiểm tra, thay đổi lãnh đạo, cơ chế! Còn tỷ lệ mới vào ăn đc 1,2 cái ngon do người đỡ đầu to khỏe thì vẫn có, nhưng lâu dài cũng chuyển vì làm mệt mỏi lắm!

    • htt46

      @riverhood bác không làm XD nên không hiểu, làm nhà thầu XD thì quy mô càng nhỏ biên độ lãi càng cao và dễ sống sót trong thời kì cạnh tranh khốc liệt + bão giá này. Nguyên nhân vì các nhà thầu nhỏ đi làm dựa trên công nhân cơ hữu nhiều, chi phí thấp làm các công trình nhỏ, yêu cầu về chất lượng an toàn thấp nên tài sản sử dụng đơn giản, rẻ, tái sử dụng được nhiều lần. Trong khi làm các dự án lớn thì tỷ trọng nhân công rất thấp (thường dưới 10%) còn lại chủ yếu là giá vật tư, vật liệu (chiếm tới 80%), mà các dự án lớn thì thường từ lúc kí HĐ đến khi triển khai thường vướng mắc thủ tục, chậm trễ, giãn dừng là bình thường, do vậy hay bị ảnh hưởng của yếu tốt trượt giá. Trước đây khoảng 4-5 năm thị trường XD chưa khó khăn như bây giờ, độ cạnh tranh chưa cao, giá thầu nhận được còn đỡ có thể xoay xở được. Bây giờ quá cạnh tranh, giá trúng thầu thường sát ván cộng với bối cảnh trượt giá lạm phát như hiện tại thì làm càng to càng chết sâu thôi.

  • Vuhungkt88

    Cái khó nhất khi làm đường ồ ạt trong giai đoạn sắp tới à nguyên vật liệu để làm đường, không rõ sắp tới các đơn vị thi công đối phó thế nào.

    • soskhanh

      @Vuhungkt88 giá thép đang có xu hướng giảm?

    • truongan91

      @soskhanh thép làm đường ???

    • soskhanh

      @truongan91 vật liệu xây dựng nói chung ạ. Với cả, làm cầu, ta luy vẫn câng thép mà?

    • VTV

      @Vuhungkt88 theo mình khó nhất là giải phóng mặt bằng, đường vành đai 2 ở HN Vin làm chủ đầu tư mà cũng có nhanh được mấy đâu, lại còn ứng trước tiền để TP đền bù cho dân bị di dời nữa mà cũng ì ạch mãi 4 năm mới giải phóng xong

    • bienpham1986

      @soskhanh Có 02 điểm khiến thép không phải là yếu tố tác động mạnh tới các dự án giao thông.

      1. Sản lượng thép không thấp (20,1 triệu tấn năm 2020) nên có thể đáp ứng cho các dự án giao thông.

      2. Tỷ trọng thép trong cơ cấu nguyên vật liệu của dự án giao thông không lớn (cỡ 5-15% chi phí nguyên vật liệu. Con số này em nhớ không chính xác nhưng đại khái là tỷ trọng không cao)


      Loại nguyên vật liệu nhức nhối nhất hiện nay cho dự án giao thông là: Đất đắp (vật liệu dạng hạt)

    • TanNg

      @bienpham1986 Đất đắp là cái thế nào nhỉ?

    • khdba2002

      @soskhanh Thép giảm, nhưng cát (vật liệu đắp chủ yếu của đường cao tốc) thì đang ối dồi ôi

    • soskhanh

      @TanNg đất đổ nền ấy ạ. Người ta lu đường cho chặt. Sau đó dải đất nền (đất đắp, base) dạng đá dăm, sỏi, pha đất lên, lu cho chặt tiếp rồi mới dải nhựa

    • TanNg

      @soskhanh Tức là nhiều loại vật liệu khác nhau nhỉ, chứ không phải chỉ một loại. Tưởng cần đất trồng cây thì qua nhà mình cho một ít

    • soskhanh

      @TanNg có lẽ chủ yếu là đá dăm. Còn đất trồng cây thì nhà bác được mấy múc

    • TanNg

      @soskhanh Tấm lòng là chính, quan trọng gì bao nhiêu múc

    • bienpham1986

      bác @soskhanh nhầm chút về base.


      Anh @tanng xem ảnh minh họa ở dưới ạ. Đất đắp nó là để làm cái phần Embankment đó anh.


      Để đất có thể sử dụng đắp nền (embankment) cho dự án thì phải đáp ứng những yêu cầu sau:


      1. Về pháp lý: tối thiểu phải có mỏ đất được cấp phép bởi Phòng tài nguyên môi trường huyện (hoặc sở tài nguyên môi trường tỉnh)

      2. Về kỹ thuật: Phải đạt các chỉ tiêu cơ lý đất đắp nền đường (Về thành phần hạt, về độ ẩm,...). Điều này được quy định trong TCVN (em không nhớ số hiệu của tiêu chuẩn nữa) và Tiêu chuẩn kỹ thuật của dự án (Project Specifications).


      Các dự án cao tốc Bắc Nam hiện tại cần số lượng đất đắp rất lớn (khoảng 72 triệu m3). Trong đó có thể tận dụng từ phần đào chuyển sang đắp là 18,5 triệu m3. Như vậy còn thiếu cỡ khoảng 6 triệu m3 đất đắp nữa.


      Trong khi ở các tỉnh có cao tốc đi qua, các mỏ đất đang có tình trạng găm lại, chờ cao tốc khởi công và tăng giá (gấp 3-4 lần, thậm chí gấp 10 lần) so với cách đây 3 năm. Điều này là điểm nhức nhối với các dự án cao tốc Bắc - Nam hiện giờ

    • soskhanh

      @bienpham1986 cảm ơn bác đã khai sáng

      Em thấy đường chỗ em trải nhựa có vẻ đơn giản nên nghĩ đường cao tốc cũng không khác nhiều cơ

      Mà chỗ em đá dăm có vẻ sẵn chứ ở vùng Tây Nguyên chắc giá sẽ cao hơn thật.

    • knight13

      @bienpham1986 Dạo trước mình có thấy dùng cát....

    • ConCoVN

      @soskhanh đường cao tốc có tiêu chuẩn thiết kế tần suất lũ thấp nên cốt nền đường cần phải đắp cao hơn đường loại khác, do vậy rất tốn đất đắp, mà đất đắp không phải cứ là đất là đắp vào được mà thường phải là đất núi đồi

    • bienpham1986

      @knight13 Cát và đất có chênh giá lớn lắm bác ạ. Giá cát là 145.000đ/m3 còn giá đất có 40.000 đ/m3

    • knight13

      @bienpham1986 hồi 2012 mình đổ toàn cát. Đủ hiểu độ chịu chơi ;(

    • NChinh

      @bienpham1986 bên Vin nó xây cả Vịnh, cả Khu đô thị thì về nền tảng đào đắp họ cũng có số má rồi ...

      Vấn đề quan tâm là dự án này, họ làm vì lợi nhuận, hay vì đóng góp cho đất nước thôi

    • hthhus15

      @soskhanh giá đất đáp nền lên từng ngày bác ạ!

    • hthhus15

      @NChinh em nghĩ cả 2 bác ạ, đóng góp gì thì vốn lớn cũng phải lãi lớn, ko thì ai chơi!

    • asiutrau

      Binh Phước Đắc Nông thiếu cha gì đât mà các bác cứ phải lo xa

    • ntvim88

      @soskhanh Tây Nguyên nhiều đá to, thấy bảo xay ra làm đường được

    • htt46

      @soskhanh giá thép giảm nhưng vẫn cao tới hơn 20% so với giá thép trên thế giới, trong khi giá vật liệu rời thì tăng phi mã, và còn tiếp tục tăng do đang siết vận tải đường bộ (trước nay các đơn vị cung cấp toàn chở quá tải, giờ siết là giá tăng đồng loạt: xi măng, bê tông, gạch... cá biệt cát còn tăng tới gần gấp đôi)

  • blogviettel

    vin thì chắc làm nhanh. mà cái tin củ tịch bị bắt kia sao rồi nhỉ

  • Sphinx

    Ở đâu ko biết chứ ở Quảng Ninh phần đất đắp nền đang rất khan hiếm, xin cấp phép khai thác mỏ đất thủ tục ngang với xin dự án bđs. Giá đất dc duyệt tầm 43k/m3 còn giá mua ngoài tầm 98k/m3.

    Công với giá vlxd tăng đều trong 2 năm nay nhưng giá cập nhật của dự toán thì rất chậm nên làm xd giờ ko ngon tí nào.

    • Hakan

      @Sphinx có vẻ chính phủ chưa quyết liệt và làm nửa vời. Quyết liệt triển khai, cũng phải qui hoạch và đảm bảo nguồn cung vật liệu

    • hthhus15

      @Sphinx tỉnh nào cũng thế bác ạ, đất đắp giờ lên ngôi rồi!

Website liên kết