44 Bình luận
  • dagabob

    Nhật đứng ngoài vụ này à?

    Liên danh tư vấn thẩm tra BCNCTKT Dự án được Hội đồng Thẩm định nhà nước do Bộ trưởng Bộ Kế hoạch và Đầu tư là Chủ tịch Hội đồng lựa chọn thông qua đấu thầu rộng rãi quốc tế.
    Tên đầy đủ của liên danh tư vấn: Công ty TNHH Tư vấn và Xây dựng Đại học Giao thông vận tải, Công ty TNHH Evo mc, Công ty Ove Arup & Partners Hong Kong Limited, Công ty CP Tư vấn xây dựng và Thương mại Hưng Phú.
  • tuannguyenvt

    Vẩn thấy ko cần thiết cho cao tốc bắc nam. Chỉ thấy quảng ngắn dưới 300km kết nối vào các trung tâm kinh tế lớn như hnoi và hcm thì thấy hợp lý hơn

    • dagabob

      @tuannguyenvt Quãng ngắn làm đường bộ tốt hơn chứ. Cái cao tốc này là dạng song hành với hàng không, giảm rủi ro, và phát triển du lịch dọc biển

    • truongan91

      @tuannguyenvt sáng ăn bún ốc hà nội, tối đi phố đi bộ nguyễn huệ giá đường sắt chắc thấp hơn giá máy bay, lại tiện hơn

    • tuannguyenvt

      @dagabob đường bộ dưới 200km thôi. Trên 300km lâu quá

    • dagabob

      @truongan91 Không thấp hơn. Qua mấy nước có cả đường sắt cao tốc và hàng không, đi hàng không vẫn rẻ hơn, nhanh hơn (for business). Nhưng đi chơi thì tiện hơn rồi

    • truongan91

      @dagabob tuỳ tuyến cao tốc gì nữa ạ, em thấy nhật là có tàu nhanh, bán nhanh và tàu thường, thì con siêu tốc 500km/h của nó chắc đắt hơn. VN mình trong bài đang đề xuất chạy 225km thì bằng nửa của nó à. Cả mới thì chạy cho khách du lịch là 9 chứ kp như dân nhật là sáng đi làm tối về nhà @@

    • dagabob

      @truongan91 Loại 200-300km/h là đắt hơn máy bay rồi. Còn loại chạy chậm hơn thì đi lâu lắm. Mà đầu tư của mình cũng không thể dàn trải được, nhưng sau mở rộng dần

    • SuperSliver

      @truongan91 đường sắt thì phải đồng bộ toàn tuyến chứ nhỉ, đâu thể đoạn này làm 1 kiểu, đoạn kia 1 kiểu khác, thế thì tàu không đi xuyên suốt từ Bắc vào Nam được. Mà mình chắc chưa đủ giàu để làm nhiều tuyến song song nhau. Vụ đường sắt này từ xưa đã nhiều chuyên gia nói là mở rộng lên khổ 1m435 là hợp lý nhất rồi. Thế mà giờ các ban ngành vẫn còn cãi nhau.

    • truongan91

      @SuperSliver ý em là trong bài đang đề xuất để hợp lí giữa chi phí và thu về, ko để nhà nước bù lỗ thì đề xuất xây mức 225km 250km (tối đa có thể nâng cấp 320km/h). Còn em chưa thấy đề xuất khổ ray.

    • somong1

      @truongan91 đấy là tưởng tượng. Mà khi tưởng tượng bộ não sẽ đưa ta lên mây một cách dễ dàng.

      Trước khi học chạy thì cần học bò, học đứng, học đi cái đã.

      Có cái đường sắt Bắc Nam. Có mỗi nhiệm vụ bảo trì và khai thác còn làm ăn ko ra cái hồn gì. Thì bạn hi vọng gì vào những thứ cao siêu. Hay bạn nghĩ bọn nước ngoài nó có năng suất lao động cao vì nó có máy móc hiện đại?

    • truongan91

      @somong1 tất nhiên, với những việc sản xuất chân tay thì có máy móc vào chả năng xuất cao hơn còn đường sắt việt nam mình thì chán thật

    • dagabob

      @somong1 Có gì mà không làm được. An ninh và vận hành hàng không cũng đâu có dễ, vẫn làm được thôi. Hơn chục năm trước có ai nghĩ được hầu như người VN nào cũng có thể đi máy bay.

      Tặng bạn bài viết này, VNMT (Việt Nam mình thì...)

    • SuperSliver

      @truongan91

      truongan91 bình luận -
      @SuperSliver ý em là trong bài đang đề xuất để hợp lí giữa chi phí và thu về, ko để nhà nước bù lỗ thì đề xuất xây mức 225km 250km (tối đa có thể nâng cấp 320km/h). Còn em chưa thấy đề xuất khổ ray.

      Bài viết hơi thiếu thông tin, nếu là tốc độ 320km thì là đường sắt cao tốc rồi (HSR), loại này chỉ chở người được thôi, không chở hàng được, loại này mà làm thì xác định bù lỗ vì trên thế giới đa số toàn lỗ cả. Còn nếu là nâng cấp lên khổ 1m435 thì tốc độ tối đa chỉ 250km! Đọc bài xong không hiểu là xét theo phương án gì!

    • truongan91

      @SuperSliver giấy tờ cả thôi, đợi ae mình về già thì xong toàn tuyến, 2050 cơ mà

    • somong1

      @dagabob vậy xin bạn hãy hiến kế để nghành đường sắt hiện tại để nó có thể tự sống được.

    • dagabob

      @somong1 Trong bài viết có đề cập một số điểm đấy. Trước tiên là phải có tư vấn, học hỏi lại từ các nước khác thôi. Nguồn vốn chủ yếu từ đấu giá đất, phát triển thương mại và du lịch. Không có nước nào trên thế giới mà có chuyện đường sắt có lãi từ bán vé cả, nhưng nguồn lợi từ các trung tâm thương mại xung quanh đường sắt, nhà ga rất lớn. Cứ đưa vào hình thức hoạt động theo hướng tư nhân hóa sẽ giải quyết được vấn đề

    • somong1

      @dagabob xin hãy hiến kế cho nghành đường sắt hiện tại.

    • 123344555

      @truongan91 đừng mơ. Qua Trung Quốc mà xem đường sắt cao tốc.

    • dagabob

      @somong1 Sao lạc đề thế bạn. Có ai lập ra VJA để tìm cách cứu sống VNA đâu.

    • dagabob

      @123344555 Bạn xem được gì rồi?

  • 247az

    Đừng dây vào bọn Trung Quốc là được

    • dagabob

      @247az Thông điệp này gửi cho ai vậy?

    • 247az

      @dagabob ông đang đăng về cái gì?

    • dagabob

      @247az Tiêu đề rõ thế rồi, chỉ hỏi bạn là ai không nên dây vào TQ. Tự bản thân bạn thì ok, còn người khác thì không phải rồi

    • SuperSliver

      @247az chuẩn, hơi đâu đi làm ăn với thằng bẩn tính, suốt ngày tính lừa lọc, làm láo ăn bẩn, phòng người có lúc thôi chứ ai phòng được cả đời, nhất là cơ chế giám sát của bộ máy công quyền của VN vẫn còn kém và dễ bị lũng đoạn.

    • dagabob

      @SuperSliver Ví dụ cụ thể xem vụ nào? Mà số vụ tham nhũng, hối lộ, tai nạn, các công ty Nhật có khi nhiều hơn đấy

    • SuperSliver

      @dagabob không rảnh tranh luận với pro Tàu!

    • dagabob

      @SuperSliver Kiến thức thì thiếu sót, không đưa ra được lập luận, dẫn chứng gì rõ ràng, đã thế lại còn đi ngược lại đường lối của đất nước. Haiz

  • snack_kpl

    chúng ta muốn làm chủ một phần công nghệ, buộc chúng ta phải tốn chi phí. Có bao giờ các bạn hỏi: rại sao công nghệ TQ nằm trong top thế giới, họ áp dụng cho toàn bộ nước họ: chất lượng, đẳng cấp ... nhưng sang VN là ối giời ơi. Tại ta hay tại họ? Không ai muốn mình mất dang tiếng nhất là khi đầu tư ra nước ngoài. Bạn ở bên cạnh nhà đại gia, bạn phải ứng xử phù hợp. Nếu không họ sẽ nuốt chửng bạn

  • jqka_jqka

    lên VTV gọi vốn thôi!

  • hxnb

    sao em thấy mấy tay china đi qua châu ơhi xây đường sắt cao tốc có 2 năm xong chạy vài năm thu hồi vốn xong lại làm tiếp. Ở Vn mình thì toàn kiểu chậm giải ngân với vụ giải phóng mặt bằng.

  • 123344555

    Đường sắt cao tốc đã có ở Trung Quốc, Nhật bản, Mỹ, Châu Âu. Các bác có thể bỏ chút thời gian công sức để phân tích chi phí/ hiệu quả khả năng đầu tư. (chứ đừng chỉ phân tích mình kiếm được bao nhiêu từ dự án này)

    Còn hiện tại, nói thẳng, dở hơi mà đi làm đường sắt cao tốc Bắc Nam à.

    • dagabob

      @123344555 Bạn không dở hơi, còn nhiều người còn lại ở đất nước này là dở hơi, từ trên xuống dưới

    • dagabob

      @123344555 Mấy bạn anti ở đây khả năng tranh luận kém thật, toàn cứ vào kêu gào bâng quơ, lý luận cụt lủn. Hỏi xin rõ ngọn ngành thì cũng chẳng biết trả lời thế nào ngoài những câu như ngụy biện, không rảnh

  • nguyetanh8406

    Ngại nhất qua tay các quan tham, nhà thầu rởm nó lại đau hơn gấp vài chục lần cát linh thì khổ dân lắm.

  • 123344555

    Chưa nói về tham nhũng hay gì (đó là đề tài khác), định hướng đường sắt cao tốc đã là định hướng sai lầm.

    Tài nguyên: Khổ đường sắt cao tốc là bao nhiêu, kéo dài ~ 1600km ra giải tỏa là bao nhiêu tiền? Mất bao nhiêu thời gian? Giải tỏa như ở HN, Tp.HCM kiểu gì.

    Chi phí: ước tính 60 tỉ đô. Tiền ở đâu? bao giờ thu lại?

    Lợi ích: đi Hà Nội - Tp. HCM hết tầm 8h? Bay sướng hơn.

    Giá vé: cho những ai đang hi vọng giá vé rẻ thì đi TQ hay Nhật một lần đi cho biết, giá vé đang đắt hơn máy bay. Giả rẻ thì lỗ mà đắt thì không ai đi.

    Nhìn ra thế giới: Đường sắt Mỹ phá sản, đường săt Pháp lỗ vốn. Đường cao tốc sắt Trung Quốc: ế. (tất nhiên trừ dịp tết) chứ đợt mình đi thì cả khoang chỉ có vài người.

    • dagabob

      @123344555 Những cái đó có trong nghiên cứu và đề xuất của dự án, đúng hay sai thì cũng khó nói và cũng không được tiếp cận public, nên cũng không rõ, nhưng một điều chắc chắn là chính phủ và tư vấn đều đã đưa ra cân nhắc.

      Tuy nhiên, chỉ là về phạm vi nhìn nhận thôi, những cái bạn đưa ra đều chỉ xoay quanh trực tiếp cái chuyện chi phí làm đường sắt và lợi nhuận thu về trực tiếp từ bán vé. Nếu chỉ có như vậy thì chẳng nước nào trên thế giới có lãi cả. Thế nhưng nhìn rộng ra thì có rất nhiều lợi ích liên quan đến phát triển kinh tế xã hội, du lịch... Một ví dụ điển hình như Nhật Bản, lượng khách đi tàu rất cao, nhưng chắc chắn vẫn lỗ. Tuy nhiên các cơ sở thương mại xung quanh đường tàu phát triển và họ thu lợi từ đó rất nhiều.

      Còn cụ thể như ở VN, có một đặc điểm là đất nước tạo thành một đường kéo dài dọc theo bờ biển, tiềm năng du lịch rất tốt, cho nên việc xây dựng đường sắt tiêu chuẩn cao sẽ giúp phát triển rất mạnh giao thương, du lịch trên toàn quốc. Nếu bạn xem bài báo thì dự định tiền đấu giá bán đất đã gần như đủ để lo chi phí xây dựng đường sắt.

      Tất nhiên tất cả chỉ mới là tính toán trên giấy tờ, và có nhiều quyết định sẽ phải phụ thuộc vào ý chí chính trị và lãnh đạo.

  • 123344555

    https://tuoitre.vn/tau-cao-toc-ph...

    Với tình hình ngân sách nhà nước thì 60 tỉ đầu tư sai đủ đánh sập nền kinh tế Việt Nam

    • dagabob

      @123344555 Cũng chỉ là một phản biện, một cách tính thôi bạn. Và Việt Nam không phải là Pháp.

      Những tính toán trong bài báo cũng đều chỉ tính chi phí và lợi nhuận trực tiếp từ bán vé

Website liên kết