Thứ trưởng Bộ Công Thương: Đường dây truyền tải điện Bắc Nam hoàn toàn đủ cho điện tái tạo

@chipping ừ, thứ trưởng nói vậy, nhưng nó có lq gì đến việc nên với ko nên làm NLTT nhỉ ông nhỉ? ko làm điện TT thì làm điện khí có đc ko?

đủ tải thế tại sao lại thiếu điện?

mà nói tóm lại là phải theo phương tây nhỉ

@chipping ủa, thế không phải đám mây bay qua thì toàn bộ hệ thống năng lượng mặt trời sụt 80% công suất à.

@chipping Chuyên gia thực thụ người ta bận làm việc cả ngày, hơi đâu mà lên mạng gào làm với không làm. Chuyên gia mõm éo ai thuê mới hay lên mạng cào phím khoe kiến thức.

@chipping Một case khá hài về kiểm tra hs năng lượng tối thiểu, Một doanh nghiệp nhập quạt tích điện sử dụng năng lượng mặt trời (cắm thẳng tấm pin) về bị yêu cầu kiểm tra hiệu suất năng lượng tối thiểu nguyên nhân thì mà hs code đó phải kiểm tra hs, và ko có loại trừ sp này

@paduc83 nghĩa là thế nào nhỉ? bạn giải thích chi tiết được không?

@TanNg theo quy định thì nhập khẩu quạt điện về bán thì phải đi thử nghiệm hiệu suất năng lượng tối thiểu (theo ý này của bác Chíp "tuồn công nghệ lạc hậu ngốn điện&quot, nên các sp nhập về trước khi TQ phải mang đi kiểm tra (Kiểu giấy phép con) nếu không đạt thì phải tái xuất, mặc dù không tốn W nào của evn nhưng vẫn bị đi kiểm tra, cái hài là ở đây

@vcd2403 Điện khí là thứ tuyệt vời để phủ đỉnh. Mà sợ không đủ khí rồi.

@adios2cal Hưu trí rồi, lên chém gió cho vui mà...Tớ ko phải chuyên gia gì đâu mới tốt nghiệp lớp 12, ko có còm men gì ngoài kiến thức 12 cả, khoe gì cái kiến thức phổ thông vậy?

@paduc83 Mình đang ý nói mảng dây chuyền công nghệ cũ, nhập thiết bị đã qua sử dụng, hoặc cả loại chưa sd nhưng lỗi thời về tkiem/sd NL hiệu quả... cho các công xưởng/nhà máy í Vô chừng lắm...

@tranchan_47 sẽ đủ ông ạ!

@vcd2403 Khí rẻ gần bờ sắp cạn, nhập thì chi phí cao. Có lẽ sẽ tìm cách hợp pháp hoá các dự án ĐMT cho đủ tải ban ngày. Ban đêm đành dùng đèn pin điện thoại vậy.

@chipping Em có nói bác đâu, em tôn trọng bác và cách bác đưa thông tin mà. Em nói thằng kia cơ.

@tranchan_47 chứ ông nghĩ thằng tàu nó sẽ nuốt hết đc đống khí với dầu nó nhâp đc từ nga á? nó nuốt hết cho vỡ bụng ra à

@vcd2403 haha. Có thì tốt, chứ đừng tạo cấp bách để hợp pháp hoá sai phạm.

@tranchan_47 để bàn về vấn đề này thì phải chém trong nhóm kín! Chứ phang trên đây dễ lên phường lắm

nhìn toàn bộ ht điện của VN, có rất nhiều thứ nghe có vẻ vô lý:

- đang khuyến khích đmt, tại sao lại lòi tòi ta đủ thứ hầm bà lằng làm gián đoạn?

- đmt có nhiều, tải đủ sao lại vẫn cắt, vẫn chật vật?

- điện gió ở tây nguyên: 10 cây nhưng chỉ cho chạy 3-5 cây trong khi nó có thể truyền vào nam, trung nam và trung trung??

.... và cả lố những điều vô lý khác nữa!

nếu trả lời đc tại sao thì mọi thứ ko còn vô lý nữa!

nó đơn giản chỉ là sự chuyển hướng thôi! Và chuyển hướng qua cái gì, ở đâu, làm như nào??... đó mới là vấn đề!!

À nói ông nghe luôn là điện hn chúng ta ko làm đc, vì kỹ thuật chúng ra ko đáp ứng đc vận hành (ngu á) - này là chuyên gia đang làm về hạt nhận ở nga và eu xác nhận chứ tôi thì chả biết vẹo gì đâu!!

@vcd2403 Vụ vì sao phải cắt ĐMT mà không cho chạy hết công suất ở 1 Link tôi có đăng.

https://vietnamnet.vn/nhiet-dien-thu...

@tranchan_47 thuyết âm mưu của tôi là điện khí! Ko những tăng tỷ trọng lên mà còn dần thay cho điện than nữa cơ! - cơ hội trời cho đang ngay trc mắt mà ko ôm vào, đi đú đởn điện tt thì chỉ có ăn vả!

mà nói thật, tôi chỉ xét trên bình diện dịch chuyển dòng chảy thương mại thôi nha!

Mấy kia tôi ko care! Lười cãi nhau về cái lợi cái hại của mỗi loại điện lắm! Nói cũng đã nói rồi!

@chipping Ông Thứ trưởng nói tin được không cụ, hay đêna khi hoà lưới rồi cắt cứ cắt. Link xưa, 2021, lấy ngày 4.3.2021. Cũng châc không quá xa hôm nay đâu.

https://vietnamnet.vn/nhiet-dien-thu...

@vcd2403 Giờ phát cả 85 dự án này mà vẫn thiếu điện thì sao nhỉ?

@tranchan_47 thì cả lũ vẫn đực mặt ra vậy thôi, cơ bản là éo hiểu tại sao hỏi khó quá mà

@vcd2403 Đợi các nhà "năng lượng tái tạo," vô giải ngố, chứ tôi chịu.

@tranchan_47 Bạn có vẻ cứ cho bài báo nào cũng là chân lý nhỉ?

Tôi nghĩ bạn cũng có tư duy về vi phân và pt tối ưu để xem bài báo có đúng hay sai ko?

Ví dụ: Công suất 1 nhà máy N.Đ vài trăm MW thì ảnh hưởng thế nào đến nguồn nhiệt điện vài GW...phải chăng nó bật và tắt đồng loạt trên 330Km² lãnh thổ VN ko? Thật sự có bao h xảy ra đồng loạt ko? Rồi pha giảm/tăng phụ tải của mỗi vùng kinh tế nó khác nhau...(truyền tải điều độ).

Kế hoạch kinh doanh của mỗi nhà máy, nhập khẩu nhiên liệu ở VN bạn đã tìm hiểu chưa? Bạn từng làm dự án thủy/nhiệt điện chưa? Có bao h người ta muốn ngưng phát lên lưới kiếm tiền chưa? (Tương tự ĐMT)...chẳng qua là ko chịu nhường cho NLTT chỗ phát và chậm thay đổi tổng thể, đến khi thiếu nước, gián đoạn chuỗi nhiên liệu gas giá cao, than nguồn nhập kp ổn định... chỗ này phụ thuộc trời và đối tác nhập than) lại la làng thiếu điện

Tư duy tí đi, đứng lùi lại, nhìn nhiều khía cạnh...mình khá nhiều chữ khi nói để bạn có cách nhìn phản biện và tổng quan hơn, đọc cái gì cũng tin thì bạn còn là bạn nữa ko? Thôi nhé, hẹn topic khác

Tôi đọc thấy bài báo thấy quá lỗi thời hoặc mang tính định hướng .. Ko nói nhiều lời, kết quả của người Đức đây, toàn bộ dùng NLTT để phũ đỉnh, họ làm đc có nghĩa là chúng ta có tấm gương để phấn đấu: Ích nước lợi nhà + dưỡng phổi.

@chipping Mùa đông mình không phải đốt củi để sưởi như EU chứng tỏ mình giỏi hơn nó rồi, ông cứ cãi mãi

@chipping ô hô, ông hết kiên nhẫn rồi à, chỗ nhà ông vẫn có điện chứ? Nếu có bật quạt lên cho mát chút rồi hầu chuyện anh em đi nào.

@tranchan_47

Riêng mục này thì mình đồng ý với đồng chí, hình như đang cố tạo ra cấp bách để hợp pháp hóa sai phạm, hôm trc thấy có yc thanh tra toàn diện EVN, vừa xem tv thì thấy lại yc bộ CT xem xét và hoàn tất thủ tục cho 1 số dự án đã hoàn thành .....

@chipping nltt nó đang làm quá tải lưới cục bộ tại một số khu vực và vào 1 số khung gio nhất định bác ạ. Nghĩa là khu vực đó có đấu thêm nhà máy vào thì cũng chỉ nhận được bằng đó điện thôi. Vào tầm trưa các nhà máy vẫn sẽ bị cắt giảm công suất. Ông thứ trưởng nói là trên quy mô toàn quốc. Thực tế không cộng kiểu đó được vì lưới mình có ngon đâu. Xu hướng miền bắc thiếu điện đã được dự báo và đề cập trong quy hoạch điện 8 rồi. Giờ xây điện than thì không vay được vốn, lại lâu không kịp, chỉ có xây nltt mới nhanh, mà phải xây ở miền Bắc cơ. Vụ mấy chục nhà máy đang chờ được mua điện thì thôi, sẽ mất vài năm nữa để tiêu hoá đống nhà máy này. Không chỉ vấn đề giá điện không hợp lý mà việc nhỡ đóng điện dẫn đến pháp lý hỏng hết, hd mua điện phải đàm phán lại, chủ trương đầu tư hết hiệu lực, quy hoạch hết hiệu lực (với 1 số nhà máy bổ sung qh), … thiệt hại vô cùng lớn. Sau đợt này dòng tiền đầu tư sẽ e dè với cách làm chính sách và quản lý của VN hơn nhiều đấy.

@chipping Cụ này hay trêu mình ghê. Viết dong dài để làm gì khi bài viết chả vào vần đề, hay ăn nhập gì. Cụ lại lẫn giữa NLTT và Điện mặt trời. Biết ĐMT là một loại NLTT. Nhưng cụ xem bài viết đang nói về ĐMT, nói về cái 16GW đang có, tôi cũng toàn nói ĐMT. Thế là lại trưng cái biểu đồ Đức với lấy cái điện gió để phủ định. Thật nể cụ. Thôi chào cụ đồ.

@chipping Bài báo nói ĐMT cụ ạ. Cụ lại lôi biểu đồ Đức này nọ với cái điện gió phủ đình. Chào cụ đồ.

@tranchan_47 Bạn càng ko hiểu nữa Mong gặp lại bạn ở topic khác nhé Lớp 12 thôi, "gõ đầu trẻ-cụ đồ" gì ở đây nè

@TanNg @manhnx Đọc bài báo bạn í dẫn đúng ngay cái dự án điện gas Bạc Liêu năm ngoái bác chủ tịch Tan hỏi (khi điện VIII còn nâng lên đặt xuống)...mùi bay bốc vạn dặm Có nói bạn 47 trên cũng ko biết có hiểu ko?

Có một công ty điện khí LNG (khí tự nhiên hóa lỏng) ở Bạc Liêu năm 2018 nói như đinh đóng cột sẽ phát điện vào năm 2021, với giá rẻ đến mức người khác ngao ngán. Nhưng đến nay, công ty ấy chưa đổ được mét khối bê tông nào.

@vitaminom Vấn đề bạn nói là đúng hiện trạng đó (xem cái sơ đồ phân rã địa lý truyền tải của mình ở trên- mình cũng có ý thức về nó), nhưng nếu bạn hiểu biết về ngành điện, thực sự có phải truyền tải ko?

-Case 1: Truyền tải => EVN tư vấn dự báo sai từ điện VII, cấp phép ĐMT/Gió lên lưới ai đây?

- Case 2: Các dự báo "chuyên trách" tư vấn cho Bộ CT ..."bề trên" sai lệch quá lớn??? Xem nghị quyết  55-NQ/TW mục chủ trương đầu tư nguồn nào và về NLTT (cá nhân mình đánh giá rất cao quyết tâm của nghị quyết này);

- Case 3: Cú chí mạng về nguồn Gas, NMĐ nguyên tử khi chiến tranh đông Âu xảy ra (all in one nó rất khổ)...

Các biến còn lại nó nằm ở cái sơ đồ này mà tôi lãi nhãi mãi từ hồi dự thảo 2-3 năm nay, cải tổ thôi ko làm cách hiện thời mãi đc ...COP26 vứt hết target

@chipping giờ này khí còn lâu mới có, than không đủ để đốt, thủy điện thì không có mưa là chết (ngược lại mặt trời lúc không có nắng) thì còn mỗi cánh bơm Solar và gió vào thôi, còn cửa nào nữa đâu mà tranh luận. Chả nhẽ để ngừng sản xuất, kinh tế sụt giảm, đời sống khó khăn. Vậy nên chắc chắn solar sẽ phải bơm ào ạt, các ông anti solar có khóc váng trời cũng vậy thôi. Còn nhà máy điện than có đầu tư thêm cũng đâu đủ than mà đốt, có mà ngu người mới làm vậy.

À quên còn cách khác, đó là mấy ông điện lực nên mời thầy cúng lập đàn cầu mưa, trời ban cho vài cơn mưa to thì cũng tránh được cái tội quản lý kém làm nền kinh tế rơi vào rủi ro, khó khăn vì thiếu điện sản xuất.

@chipping lập quy hoạch là VNL mà, EVN chỉ cấp thông tin cho VNL thôi. Em thì thấy dự báo với lập quy hoạch cũng không quá tệ. Nhưng việc quản lý quy hoạch, bổ sung quy hoạch và triển khai các dự án nguồn và lưới quá kém, chỉ đạt kế hoạch 70%. Triển khai chậm là lỗi ông EVN, còn quản lý bổ sung qh là do bộ chủ quản.

Nhiều bác thiếu điện thì nghĩ ngay đến thiếu nguồn, nhưng nếu không có hạ tầng truyền tải thì nguồn có cũng không thể đấu nối được đâu ạ. Mà càng muốn làm NLTT thì càng phải củng cố lưới, giờ bổ sung quy hoạch NLTT quá nhiều khi mà lưới chưa sẵn sàng, cộng số thôi như bác thứ trưởng nói là nguồn thì đủ đấy, vậy tại sao vẫn thiếu điện không phải do lưới thì là gì. Mà việc bổ sung quy hoạch, quản lý quy hoạch EVN đâu quyết được, chỉ ở vai trò góp ý. Lúc thiếu nguồn, thiếu lưới do chậm tiến độ, sao không tìm cách cải cách đẩy nhanh tiến độ nguồn và lưới mà ông lại đi bù lại nguồn bằng nguồn mới là NLTT, mà bù thì chỉ bù nguồn không bổ sung lưới tương ứng thì chả vỡ trận.

@vitaminom Theo thiển ý mình, nên làm 03 cái dưới trc (hôm trc có nói 1 lần, cũng cái bảng pp luận trên):

1- Tiết kiệm +sd NL hiệu quả (cái này làm đc nó lợi ghê gớm lắm hỗ trợ 2) và 3) lại đỡ xả khí nhà kính);

2- Tối ưu lưới hiện hữu, xả tối đa có thể NLTT vào lưới; phát triển thêm nguồn (bỏ hẳn than đi, vì ta quá phụ thuộc Indo hoặc tương lai sẽ là Úc về than, than của nội địa thì quá ô nhiễm, 2030 chốt ko làm NM than nữa);

3- Phát triển lưới điện kịp+đủ dung lượng cho tương lai;

03 cái này liên quan nhau mật thiết.

@chipping bác đọc quy hoạch điên 8 chưa ?

@ntmj27 À có bạn ạ, bạn có ý kiến gì ko?

@chipping mấy thứ bác nói trong quy hoạch chắc là ko làm đâu

c) Cơ cấu nguồn điện

- Đến năm 2030:

+ Điện gió trên bờ 21.880 MW (14,5% tổng công suất các nhà máy điện);

+ Điện gió ngoài khơi 6.000 MW (4,0%), trường hợp công nghệ tiến triển nhanh, giá điện và chi phí truyền tải hợp lý thì phát triển quy mô cao hơn;

+ Điện mặt trời 12.836 MW (8,5%, không bao gồm điện mặt trời mái nhà hiện hữu), gồm các nguồn điện mặt trời tập trung 10.236 MW, nguồn điện mặt trời tự sản, tự tiêu khoảng 2.600 MW. Nguồn điện mặt trời tự sản, tự tiêu được ưu tiên phát triển không giới hạn công suất;

Tổng nguồn mặt trời đang phát hiện giờ đã hơn 8000MW, chưa kể đống chưa được đấu nối

2. Phương án phát triển lưới điện

a) Định hướng phát triển

- Lưới điện truyền tải 500 kV giữ vai trò xương sống trong liên kết các hệ thống điện vùng miền và trao đổi điện năng với các nước trong khu vực. Giới hạn truyền tải liên miền ở mức hợp lý, giảm truyền tải điện đi xa, hạn chế tối đa xây dựng mới các đường dây truyền tải liên miền trước năm 2030.

Điện tái tạo chủ yếu trong Nam

@ntmj27 Bạn trích dẫn đồng ý mà.

Để hiểu ý 3 đầu dòng trên của mình, chia sẻ với bạn tí, mình hiểu/quan điểm điện VIII chỉ là 01 milestone thôi nhé, 2050 COP26 là mục tiêu quan trọng (Mình có nói 1 lần cách đây mấy tuần). Ko khoe mẽ gì ở đây, tại đang làm NLTT và Gas nên ...năm ngoái mình có post lên lh dự thảo lần 3/Đ8 rồi.

NLTT trong Nam nhiều là vì:

- Bức xạ h nắng dài (đv ĐMT);

- Tây Nguyên có hệ thống sông thủy năng lớn; => Nhiều hồ thủy điện=> Nhiều mặt nước cho ĐMT

- Quy hoạch sd đất cho NLTT dễ hien (nhiều hoang mạc/đất khó canh tác, ví dụ đoạn Nam Trung Bộ);

- Bản đồ gió "đầy", nhất là mé vịnh Thái Lan (hoạt động quanh năm) nhân sự thì đội ngũ thi công dàn khoan near/offshore nhiều...do gần TP dầu khí Vũng Tàu (hiện sạn đạo là nhờ dàn bên TQ nhiều, họ có năng lực thi công điện gío ngoài khơi mạnh - kinh tế hợp tác thì ủng hộ);

.... đại ý thế.

@chipping

quy hoạch đến 2023 chỉ cho 10GW, mà hiện giờ đã hơn 8GW rồi. 7 năm tới chỉ cho 2GW.

NLMT chủ yếu trong nam, mà hạn chế xây đường truyền tải liên miền trước 2030 bác ơi. Nam thì giờ có thấy cắt điện đâu, toàn miền Bắc bị cắt à

@ntmj27

- Cái bảng Pp luận trên (nó chỉnh sữa theo từng QH trước tí thôi), cơ bản là bài toán tổng thể động, bao gồm mấy con số bạn nói...đương nhiên là động; 7 năm nữa ta có khư khư phải hạn chế nó ở 2 GW?

- Bạn quan tâm truyền tải, địa phương sx NLTT là đúng, cứ đc buổi nào tiếc kiệm đc than/khí buổi ấy, nhân rộng ra ngày, tháng, quý mùa, năm ...nhiều năm, đc khu vực nào hay khu vực đó vùng, miền nào hay miền đó.

@Mr_TK chưa huy động hết, còn 4000MW chưa đấu nối, đó là chưa kể số điện mặt trời trên mái không được tham gia cuộc chơi. 4000MW đó gần đúng bắng chỗ điện bị thiếu luôn.

@Mr_TK chưa huy động hết, còn 4000MW chưa đấu nối, đó là chưa kể số điện mặt trời trên mái không được tham gia cuộc chơi. 4000MW đó gần đúng bắng chỗ điện bị thiếu luôn.

@TanNg vấn đề là evn trừ những chỗ đường dây quá tải ra nữa a. Điện gió và mặt trời thì làm nhiều trong nam. Nhưng thiếu điện thì miền Bắc thiếu. Miền bắc bị cắt điện chứ miền nam thì vẫn vô tư.

@TanNg vấn đề là đấu 4000 đó vào thì ko có 4000Mw nào chủ động để đối ứng đc bác ạ.

nếu đấu như vậy thì CS ban ngày ( khi các nhà máy NLTT đó hoạt động đủ) thì ok

nhưng đến tối vãn fai cắt điện thôi

@ngoctan1789 thế bạn muốn cắt cả ngày hay ban ngày vẫn có điện

@ntmj27 đấy là mong muốn đơn giản của bác

tuy nhiên vận hành hệ thống điện QG nó ko đơn giản thế. có 2 nội dung đơn giản như này

1- địne mặt trời từ phía bình thuận ra thì đã truyền tải qua cung đoạn 500KV Hà Tĩnh --> nho quan - Ninh Bình rồi, tuy nhiên đoạn đg dây này đã bắt đầu quá tải. ngày hôm qua tiếp tục tăng công suất, nếu tăng nữa thì nó đứt --> sẽ sập luôn lưới điện miền bắc ( giã lưới )

2 - bác phải hiểu đưa ĐMT vào thì nó fai có đối trọng với ĐMT. Gióng cái bập bênh ấy,

khi ĐMT cao thì giảm các loại hình khác và ngược lại

ĐMT nó có 1 yếu tố là ko ổn định, ví dụ đang phát đc 4000Mw nhưng đùng cái có cơn mưa thì CS đó giảm còn 2000M chẳng hạn thì ngoài bắc lấy đâu ra 2000M khác để bù vào. Thời gian bị mất CS đó cũng sẽ làm giã lưới.

để khởi động lại toàn bộ lưới điện miền bắc sẽ mất tầm 3 ngày. trước đây VN ta đã bị 1 lần rồi.

@ngoctan1789 thế bạn muốn có 2000MW hay muốn không có MW nào ? Bạn muốn ngày cắt điện 4h hay cắt 8h ?

1- địne mặt trời từ phía bình thuận ra thì đã truyền tải qua cung đoạn 500KV Hà Tĩnh --> nho quan - Ninh Bình rồi, tuy nhiên đoạn đg dây này đã bắt đầu quá tải. ngày hôm qua tiếp tục tăng công suất, nếu tăng nữa thì nó đứt --> sẽ sập luôn lưới điện miền bắc ( giã lưới )

Thứ trưởng nói đường truyền tải đủ nhé

@ntmj27 bác chả chịu đọc gì cả. BT nói TRỪ NHỮNG CHỖ KO CÓ cáp hoặc QUÁ TẢI.

thôi, ý chí của bác như vậy mà ko hiểu về kỹ thuật thì thôi dừng lại ở đây ạ.