Avatar's dinh_tien_hoang

Ghi chép của dinh_tien_hoang

Tranh luận về chủ quyền Hoàng Sa- Trường Sa.

Mục tiêu là để bản thân chúng ta hiểu về chủ quyền trước khi giải thích cho quốc tế hiểu
Hunter TQ tuyên truyền cho dân nó là Việt Nam đổi viện trợ chiến tranh bằng 2 quần đảo. Và trong mắt dân TQ, ta là những kẻ lật lọng. Thâm vãi!
được loan tin bởi dinh_tien_hoang , beVit , autumn1388 ,meomeo93 ...
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 1 giờ 11 phút trước
Chính xác là sự việc đã xảy ra gần như thế mà. Tuy nhiên sự công nhận của lãnh đạo chính phủ Việt NAm không có cơ sở pháp lý do TS- HS đang thuộc VNCH- Một quốc gia được LHQ công nhận. Việc sau này ta có chủ quyền là tiếp nối chủ quyền của VNCH
apple13
apple13 1 giờ 9 phút trước
@dinh_tien_hoang Không biết thì lắp bắp nó ít thôi.
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 1 giờ 7 phút trước
Vậy bạn biết hơn thì cung cấp thông tin đi :)
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 1 giờ 6 phút trước
Nếu không giải thích theo kiểu mình, thì tuyên bố của PVĐ lúc đó giải thích thế nào, khi công nhận bản đồ và chủ quyền được TQ công bố trước đó
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 1 giờ 4 phút trước
Ngày 14-9-1958, Thủ tướng Phạm Văn Đồng gửi Chu Ân Lai công hàm mà đời sau có thể đọc được toàn văn trên báo Nhân Dân số ra ngày 22-9-1958: “Thưa đồng chí Tổng lý/ Chúng tôi xin trân trọng báo tin để đồng chí Tổng lý rõ: Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-1958 của Chính phủ nước cộng hòa nhân dân Trung Hoa quyết định về hải phận của Trung Quốc. Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tôn trọng quyết định ấy và sẽ chỉ thị cho các cơ quan Nhà nước có trách nhiệm triệt để tôn trọng hải phận 12 hải lý của Trung Quốc trong mọi quan hệ với nước Cộng hoà nhân dân Trung Hoa trên mặt bể. Chúng tôi xin gửi đồng chí Tổng lý lời chào trân trọng”.
apple13
apple13 1 giờ 3 phút trước
@dinh_tien_hoang Công hàm của Thủ tướng Phạm Văn Đồng chỉ ghi nhận và tôn trọng bề rộng lãnh hải mới 12 hải lý của Trung Quốc chứ không đả động tới hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa.
apple13
apple13 1 giờ 3 phút trước
@dinh_tien_hoang Trước sự biểu dương lực lượng của Hạm đội 7 của Hoa Kỳ trên eo biển Đài Loan, sát gần biên giới Trung Quốc trong những năm cuối thập kỷ 50, có thể coi lời tuyên bố của Thủ tướng Phạm Văn Đồng như một cử chỉ hỗ trợ Trung Quốc về mặt chính trị chống lại chính sách khiêu khích của Hoa Kỳ, bởi vì việc nới rộng lãnh hải từ 3 hải lý ra 12 hải lý nhằm mục đích đẩy lùi tàu chiến Hoa Kỳ ra xa ngoài biên giới hơn.
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 1 giờ 3 phút trước
Tuyên bố của Chu Ân Lai “có đính kèm bản đồ về đường ranh giới lãnh hải rất rõ ràng (trong đó bao gồm cả hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa)”
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 59 phút trước
Trong công hàm không hề có dòng nào phản đối chủ quyền của TQ với TS- HS, mà theo quy định quốc tế, không phản đối là mặc nhiên đồng ý. Hơn nữa, thậm chí công hàm còn " ghi nhận và tán thành " tuyên bố của TQ, trong tuyên bố lại có đầy đủ bản đồ HS-TS
live2ride
live2ride 59 phút trước
Đinh, chọn chỗ mà nói!
apple13
apple13 57 phút trước
@dinh_tien_hoang Tớ rất mệt khi phải giải thích với những kẻ thuộc trường phái xét lại lịch sử như bạn nhiều lần /:) 
Nếu thực sự muốn tìm hiểu, chịu khó đọc hết chỗ này nhéhttp://bit.ly/jmIojX
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 55 phút trước
@apple Khi xét quan hệ quốc tế, không thể bao biện bằng các điều kiện ngoại cảnh. Anh tuyên bố là anh phải chịu trách nhiêm tuyên bố. Nếu giải thích như trong bài viết của bạn. Quốc tế sẽ không thể công nhận và VN thua chắc
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 53 phút trước
Nên mình sẽ nói tiếp vấn đề mà com đầu tiền mình nói. Vấn đề mà bạn bảo không biết thì lắp bắp ít thôi. : "Công hàm 1958” là tuyên bố của một đồng minh, được đưa ra khi Mỹ đưa Hạm đội 7 hoạt động trên eo biển Đài Loan và đe dọa chủ quyền của “đồng minh” Trung Quốc. Cho dù, “Công hàm 1958” tuyên bố những gì thì nó cũng hoàn toàn không có giá trị công nhận Hoàng Sa là của Bắc Kinh. Từ năm 1954 đến trước ngày 30-4-1975, theo Hiệp định Geneve được ký bởi các bên trong đó có Hà Nội và Bắc Kinh, thì Hoàng Sa và Trường Sa – ở thời điểm 1958 – không phải là phần thuộc về miền Bắc mà đang là lãnh thổ hợp pháp của Việt Nam Cộng hòa, một quốc gia vẫn có mặt ở các diễn đàn Liên Hiệp Quốc.
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 51 phút trước
Thế nên, công Hàm của PVĐ bị coi là vô hiệu không phải như những điều trong bài viết bạn đưa ra. Xin nhắc lại là mọi điều kiện ngoại cảnh không được xét trong quan hệ quốc tế. Nếu lúc đó chúng ta đang có chủ quyền với TS- HS thì rõ ràng là chúng ta đã " nhượng" cho TQ. Tuy nhiên lịch sử vẫn để lại may mắn là HS- TS lúc đó thuộc VNCH
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 48 phút trước
Mình đã đọc hầu hết tài liệu trên HSO về thời kỳ này, cũng như tham khảo rất nhiều bài viết phân tích về công hàm này. Tuy nhiên, chỉ có thể dùng lý do " Công hàm vô hiệu " để lý giải thôi
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 47 phút trước
Theo tớ lúc này Chính quyền, đã tới lúc nên tuyên bố về giới hạn pháp lý của Công hàm này, nên thừa nhận bản hiệp định (Geneve) mà mình đã đặt bút ký vào theo đó, Hoàng Sa và Trường Sa từ trước 30-4-1975 là phần lãnh thổ thuộc về Chính quyền Sài Gòn, nên dẫu Hà Nội có đưa ra tuyên bố gì thì cũng phải bị coi là “vô giá trị”. Đây không còn là chuyện “ăn-thua” với người anh em miền Nam mà là “mất-còn” với ngoại xâm. Đây cũng là lúc mà người dân tạm gác các bức xúc thường nhật để tập trung vào mối đe dọa đến từ phương Bắc.
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 45 phút trước
Mọi sự bưng bít, hay lý giải vòng vo như ý của bạn sẽ chỉ khiến cho thông tin đến người dân sai lệch. Nếu không giải thích cho dân mình hiểu về công hàm đó, thì làm sao dân TQ hiểu, làm sao QT hiểu. Và người dân TQ nghĩ vậy là quá hợp lý rồi còn gì
Sanya
Sanya 45 phút trước
có thể đúng rồi sao??
apple13
apple13 11 phút trước
@dinh_tien_hoang Chẳng ai bưng bít, những thứ tớ và bạn vừa nói có thể search đầy trên mạng. Ban nhắc rất nhiều đến cái công hàm, tớ chỉ mong bạn khai sáng cho tớ: Hoàng Sa cách xa đảo Hải Nam 140 hải lý tức là gấp hơn 10 lần cái khoảng cách lãnh hải (hải phận) 12 hải lý mà Bản công hàm đề cập đến. Vậy, Công hàm đó liên quan gì tới HS và TS?
apple13
apple13 8 phút trước
@dinh_tien_hoang Tớ đang ở ngoài, onl = đt tranh luận không tiện, bạn có thể viết lưu bút hoặc lập hẳn một topic về chủ đề này. Cũng lâu rồi chưa gặp bạn nào tìm hiểu khá là kỹ càng như bạn để tranh luận.
dinh_tien_hoang
dinh_tien_hoang 6 phút trước
Bạn vẫn không hiểu à. Trong tuyên bố của TQ có đính kèm cả bản đồ HS- TS trong hải phận của họ. Nếu mình có công hàm ghi nhận và tán thành tuyên bố tức là công nhận chủ quyền của TQ với HS- TS còn gì. Bất kỳ lý lẽ nào định lật lại công hàm rất khó thuyết phục quốc tế
niyoaix
niyoaix 3 phút trước
theo những gì mình biết thì đúng như bạn @dinh_tien_hoang nói đấy. TQ ra tuyên bố có chủ quyền mở rộng lãnh hải thêm 12 hải lý và chủ quyền với cả 2 quần đảo. công hàm của ông PVĐ có nói là tán thành với bản tuyên bố đó. nhưng lúc đấy 2 quần đảo thuộc chủ quyền của VNCH.
niyoaix
niyoaix 1 phút trước
có bạn TQ nói là không hiểu nổi VN khi mà trước kia thì gửi thư dâng cả 2 hòn đảo, giờ lại tuyên bố chủ quyền. mình đã giải thích với bạn ấy y như thế kia. Nếu xe máy là của anh A, thì việc anh B nói nó là của anh C ko có nghĩa là nó là của anh C
3268 ngày trước · Bình luận · Loan tin ·  
được loan tin bởi meomeo93 , bai_tu_long_1306 người nữa
dinh_tien_hoang
Có thể lưu ý đoạn đầu của công hàm : "Thưa đồng chí Tổng lý/ Chúng tôi xin trân trọng báo tin để đồng chí Tổng lý rõ: Chính phủ nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa ghi nhận và tán thành bản tuyên bố ngày 4-9-1958 của Chính phủ nước cộng hòa nhân dân Trung Hoa
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
cái công hàm của bác PVĐ hiện đang chu du trên các mạng XH của TQ , và người dân TQ vin vao` cái đấy để nói VN lật lọng.
8 năm trước· Trả lời
fatboyblue
Ủng hộ bạn đình tiền hoáng nhé,lịch sử ra sao thì phải ghi nhận như vậy,ko thể che giấu lấp liếm được,nhưng cũng rất may là HS-TS lúc đó là thuộc chủ quyền VNCH,trong cái rủi có cái may
8 năm trước· Trả lời
Hunter
Nếu quả thực bác PVĐ có nói thế, mình sẽ không vote cho bác PVĐ. Chủ quyền nước VN không phải là của bác ý, mà là của dân tộc Việt Nam. Vẫn phải giữ bằng mọi giá.
@dinh_tien_hoang mình không ủng hộ bạn tuyên truyền cái này trong thời điểm này.
8 năm trước· Trả lời
dinh_tien_hoang
@hunter. MÌnh đã phân tích bên trên là đủ cơ sở coi công hàm của bác PVĐ là vô hiệu mà. Tuyên truyền là hợp lý và cần làm. Bưng bít thì bạn thấy đấy, dân TQ đang hiểu sai- bởi dân Việt còn hiểu chưa đúng
8 năm trước· Trả lời
dinh_tien_hoang
Néu không tuyên truyền và giaỉ thích. Hầu hết các bạn khác sẽ cứng họng chịu thua khi một bạn TQ đưa cho xem công hàm- vốn phổ biến trên mạng TQ
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
@hunter: em đọc đâu đó có nói là bác PVĐ viết như thế là có ngụ ý cả. vừa đẹp lòng TQ , vừa ko ảnh hưởng gì đến 2 quần đảo
8 năm trước· Trả lời
apple13
Xin lỗi vì chậm trễ, mình giờ mới về.
Thứ 1: Về tấm bản đổ, cho đến ngày 14/9/1958 - ngày Thủ tướng PVĐ ký bản Công hàm, TQ chưa hề có HS và TS, bất cứ tấm bản đồ nào của họ đều không được quốc tế công nhận theo bất cứ luật nào.
Thứ 2: Như bạn dinh_tien
8 năm trước· Trả lời
apple13
Thứ 3, với những luận cứ chắc chắn và sắc bén như bạn dinh_tien_hoang đã nêu, vậy mà cho đến bây giờ, tình hình căng thẳng như vậy, Chính phủ, Bộ ngoại giao, các kênh chính thức của Nhà nước TQ, v.v... vẫn chưa một lần dám đưa bản Công hàm ra làm bằng chứ
8 năm trước· Trả lời
apple13
@all Khi đọc bất cứ thông tin gì, nhất là về chủ quyền Đất nước, mong các bạn đem tất cả tri thức và nhận thức ra tiếp thu. Các bạn có lòng yêu nước nồng nàn, vậy những con người vào sinh ra tử, hiến dâng máu xương, chịu khổ cực hiểm nguy lại không có? Dù
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
@apple13 : Theo quan điểm của Trung Quốc, công hàm của Thủ tướng nước Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà Phạm Văn Đồng đương nhiên công nhận chủ quyền của Trung Quốc đối với các quần đảo trên biển Đông vì trước đó trong số báo ngày 6 tháng 9 báo Nhân Dân đã đăng c
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
@apple13: http://tinyurl.com/y7twode4

Ngày 4 tháng 9 năm 1958, Chu Ân Lai, Thủ tướng nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa công khai tuyên bố với quốc tế về quyết định của Chính phủ Trung Quốc về hải phận 12 hải lý kể từ đất li
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
@apple13: Những lời tuyên bố trên không có hiệu lực vì trước năm 1975, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa không quản lý những đảo này. Lúc đó, những đảo này nằm dưới sự quản lý của Việt Nam Cộng hoà; mà các chính phủ Việt Nam Cộng hoà luôn luôn khẳng định chủ quyề
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
Tác giả Monique Chemillier-Gendreau đã viết như sau:

[...]

(Có thể dịch là: “Trong những điều kiện này, những lời tuyên bố hoặc lập trường nào đó của chính quyền miền Bắc Việt Nam không có hiệu lực gì đối với chủ quyền. Đây không phải là chính quyền
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
TQ ko dám đưa bản công hàm đó ra tranh chấp vì TQ hiểu rằng nó ko có giá trị "Người ta không thể chuyển nhượng những gì người ta không kiểm soát được" cái đó chỉ lừa dân TQ thôi vì chả mấy ai rành lịch sử VN cả
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
bac' dinh_tien_hoang tèo rồi.
8 năm trước· Trả lời
apple13
@niyoaix Thấy chưa, có ai bưng bít đâu, các bạn có thể dễ dàng tìm hiểu điều các bạn muốn ^^
Có thể coi Công hàm của Thủ tướng PVĐ là một lời xã giao chính trị, hoàn toàn không có giá trị theo bất cứ phương diện nào. Bất cứ kẻ nào dùng những tư liệu trên
8 năm trước· Trả lời
apple13
@niyoaix Tèo có khi là để bảo vệ bạn ấy. Bạn ấy sôi nổi nhiệt tình nhưng nghĩ chưa sâu và rõ ràng là không biết chọn thời điểm.
8 năm trước· Trả lời
niyoaix
e cũng ko bảo là bưng bít mà. bưng bít thì e đã ko đọc được, hehe, nhưng a đọc kỹ bài viết trên thuvienphapluat sẽ thấy giống như những gì dinhtienhoang nói : tức là TQ tuyên bố chủ quyền với HS và bác PVD tán thành, nhưng bác ý có mục đích của bác ý cả,
8 năm trước· Trả lời
apple13
@niyoaix Điều này sai, Thủ tướng PVĐ chỉ tán thành và ghi nhận lãnh hải (hải phận) 12 hải lý trong tuyên bố của TQ, mà lúc đó TQ hoàn toàn không có HS-TS thì lấy đâu ra đường cơ sở để từ đó xác định lãnh hải (hải phận) riêng?
TQ có quyền tuyên bố chủ quy
8 năm trước· Trả lời
bai_tu_long_130
@apple13 Xin lỗi đêm qua ngủ sớm không kịp tranh luận tiếp với bạn. Lý do chết chả phải bảo vệ mình đâu , nhín nick mình là biết thôi.
Mình chính xác là không đưa ra quan điểm nào cho việc đưa ra công hàm của PVĐ
Tuy nhiên, TQ đang sử dụng công hàm đ
8 năm trước· Trả lời
bai_tu_long_130
Tuy nhiên, tớ vẫn khẳng định lại là công hàm đó, rất may là bị vô hiệu nhờ chúng ta đã công nhận chủ quyền lúc đó chúng ta không quản lý chứ không phải chỉ ghi nhận chủ quyền 12 hải lý
Bởi Công hàm được đưa ra , ngay sau khi TQ có tuyên bố lãnh hải trong
8 năm trước· Trả lời
bai_tu_long_130
Nếu bạn cho Công hàm là lời xã giao chính trị- việc TQ cho rằng chúng ta lật lọng là đúng , vì thế cần có lời giải thích hợp lý hơn. Tuy nhiên , giả sử VN đang có tranh chấp đảo Phú Quốc với Cam, khi Cam đưa ra tuyên bố lãnh hải, VN có công hàm ghi nhận
8 năm trước· Trả lời
bai_tu_long_130
Các tuyên bố bằng miệng của lãnh đạo các quốc gia về các chủ quyền tranh chấp còn có thể mang ra tại các phiên xử của TA Quốc tế khi xử tranh chấp lãnh thổ. Thì một công hàm có dấu và chữ kỹ của người lãnh đạo cao nhất rất khó chối cãi.
Nên chỉ có duy n
8 năm trước· Trả lời
Website liên kết